伍皓、王锡锌谈民意表达与官员应对

2010年04月23日20:00  来源:人民网强国论坛

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云南省委宣传部副部长伍皓(左)、北京大学教授王锡锌照片
云南省委宣传部副部长伍皓(左)、北京大学教授王锡锌照片
  编者按:2010年4月23日16:00,云南省委宣传部副部长伍皓、北京大学公众参与研究与支持中心主任王锡锌做客强国论坛,以民意表达与官员应对为题与网友进行在线交流。      【图文直播】   【访谈预告】 

  访谈摘要:

  ●伍皓:我们在越来越尊重公民表达权的今天,应该学会理性的表达自己的意见,让自己的表达更能够为社会所接受。

  ●伍皓:既要实现自己的表达权,但是也不能够贬损自己的人格,更不能够侵犯他人的人格。

  ●王锡锌:民意表达在不同的社会中有不同的环境。在国外,因为这种表达的自由权利,可能传统和实践更加丰富一些。

  ●王锡锌:我个人认为,所有的人在官员面前,步调一致,话语一致的时代正在过去,所以官员在应对民意,特别是与他自己的观点不同的,或者对官员进行质疑的一些批评性的言论的时候,应当真诚和开放,这可能是现在最重要的。

  访谈正文:

  [主持人]:各位网友大家好。欢迎参与人民访谈。今天我们邀请到云南省委宣传部副部长伍皓、北京大学公众参与研究与支持中心主任王锡锌与大家交流“民意表达与官员应对”这个话题。其中16:00-16:30,是伍皓与网友的交流时间;16:40-17:10,王锡锌将接下来与大家交流。欢迎积极参与。   

  【伍皓】:人民网的网友朋友们,大家好!我是云南省委宣传部副部长伍皓,很高兴能就昨天的“扔钱门”事件与大家在线交流。 

应当学会理性的表达自己的意见
 

  [杜康]:伍部长,你觉得那个扔钱的人想通过这种方式表达些什么?   

  【伍皓】:我觉得他们可能是宣泄一种情绪。我也坦诚地说,互联网的一些管理可能还有不尽如人意的地方,还有需要完善的地方。但是,昨天我跟大学的学生交流的时候,学生也提出这方面的一些问题。我当时是这么回答的,互联网的管理可以说全世界因为国情不同,管理的法律制度等等也相应有些区别。实际上,也不存在说制度优劣的情况,关键是更好的适合国情。比如美国,大家都认为美国的互联网管理是最宽容的,但是,我最近在网上看到一个消息,美国总统奥巴马下达一个“暗杀令”,号召美国公民要暗杀一个网民,这个网民网上的名字就叫“网络本拉登”,他在网上宣扬恐怖主义,所以,美国总统下达对他的“暗杀令”。我想在最提倡自由信息流通的美国,也有自己的管理底线。 
  最近也还看到,美国《华盛顿时报》、《纽约时报》等等,美国最有影响的新闻网站,正在筹划要改变网络新闻评定的规则,要求实名化,就是新闻中心进行评论要用实名,他们认为如果是用虚拟的名字,容易激发网上的一些污言秽语产生。 
  我想说明的一个问题是,各国尽管制度不一样,法律不一样,国情不一样,但是可能各自都有自己的一个管理底线,我想他们是一种宣泄,对我们不太满意的地方,当然我们觉得还需要进一步去探索和完善互联网管理的一些法律法规和让我们的互联网管理能够更加科学,规范。 

  [农科大123]:请问嘉宾:您从“扔钱门”到看民意表达,您认为这是人类成熟文明的象征?还是人类丑陋恶习的暴露?  

  【伍皓】:首先要说到公民的表达权问题,我觉得最近几年来,可以说公民的表达权越来越受到重视,比如公民的知情权、参与权、表达权,可以说写进了十七大报告。我这儿特别强调,就说行为表达也是一种重要的表达形式,公民的表达权可以是言论的表达,可以是话语的表达,也可以是文字的表达,我觉得行为艺术,行为表达,也是一种重要的表达形式。但是,表达可能有理性的表达,也有非理性的表达。所以,我们在越来越尊重公民表达权的今天,应该学会理性的表达自己的意见,让自己的表达更能够为社会所接受。所以,我不是太赞成一些非理性的表达形式,每个人的精神、健康和生命,都应该得到最起码的尊重和保护,针对他们的这种人格侮辱和对身体的暴力,这类的表达方式应该摒弃的。昨天的“扔钱事件”也没有影响我们正常的工作,“扔钱事件”发生,实际上是几秒钟的时间,后来我们的学术交流仍然在正常进行,进行了两个多小时。   

  [登泰山而小鲁]:你觉得这是不是一种文革手段? 

  【伍皓】:我觉得不能说它本身是一种文革式的表达方式,但是我们这个社会确实需要一些宣泄机制,这个非常重要。邓小平同志很早就说过,可以说从改革开放以来,小平同志就一直主张要尊重和支持人民的宣泄权利。他早在改革开放之初有一篇著名的文章,叫《共产党要接受监督》,那篇文章里专门讲了要大民主,实行小民主。他说如果没有小民主,那就一定要来大民主。他说群众有气就要出,我们的办法就是使群众有出气的地方,有说话的地方,有申诉的地方。所以,我觉得小平同志深谋远虑,充分认识到我们的社会需要为人民提供宣泄的渠道,要建立起一种社会情绪宣泄的机制。所以,现在我们应该珍惜来之不易的民主的这种局面,但是民主确实不是大乱,像文革期间那种大鸣、大放、大字报、大批斗等等,应该不是社会的常态,也不能够成为社会的常态,“天下大乱”并不能够给人民带来福祉,也不能给人民带来尊严。 
  所以,我们还是应该认真地思考民主的真谛,现在我们都追求个人的自由,但是我觉得自由的能力的是我们每个人都应该重视的,所谓自由的能力,就是说每一个人的个人自由,应该以不侵害和尊重别人的人身权利,民主权利,言论权利为最重要的前提。  

  [黎莘]:伍部长,你觉得这次扔钱是不是有预谋的?毕竟人家事前就准备了大量的5毛票啊?肯定不是现场发挥吧?  

  【伍皓】:从现场的情况来看,我相信即使有一定的策划,可能也不是说经过精心的准备,更符合实际的应该是他们临时的“创意”。无论是否经过策划,我觉得并不重要,重要的是我们作为领导干部,作为党政官员,应该学会应对和处治各种各样的突发情况。  

  [非如此不可]:嘉宾,这件事,你觉得你应对得是否得体?  

  【伍皓】:我现在回想现场自己的反应,还不是说我怎么来应对,我是把它当成一种很正常的情况,泰然处之,所以说没有做更多的反应,甚至没有打断我演讲的进程,基本上都没有停顿我的演讲。从危机应对的角度,我倒是有一个体会,我们在国家行政学院学习,其中领导干部的公共形象管理和危机应对是我们学习的一个重要的内容,但是光靠学会一些技术层面的应对措施还不行,关键是从理念和意识上去转变。也就是说我们应该让平等、自由、公平、正义、民主等,这些现代政治文明的理念,成为我们每一位领导干部和公务人员的一种意识,一种自觉,甚至成为一种条件反射。这样的话,面对各种突发情况,或者各种危机事件,才能够自然而然条件反射,发自内心的流露出一种风度和胸怀。 
  我觉得装大度是装不出来的,有什么的理念和认识,表现出来的一些行为和动作会是自然而然的,如果你平时就是一种权力意识,而不是公仆意识,服务意识,总是认为自己的权威是不容挑战的,就是把自己放在高高在上的位置上,如果脑袋里是这种意识的话,碰到类似的事件反应就会截然不同,可能就会勃然大怒,发生争执,肢体冲突,争抢等一系列的非理性的举动。所以说,在自己的意识里面,能够把平等、自由、公平、正义、民主等,这些现代的政治文明理念融进自己的血液,才能发自内心的,碰到这些情况以后,能自然而然的产生理性的反应。

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(责任编辑:黄玉琦)
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