王世平、玛丽蓉·贵瑶谈未来食品供应

2010年07月15日21:35  来源:人民网强国论坛

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王世平、玛丽蓉·贵瑶谈未来食品供应
王世平、玛丽蓉·贵瑶谈未来食品供应
  编者按:6月17日16时,中国农业大学食品科学与营养工程学院食品营养与安全专业教授,博士生导师王世平、法国农业科学研究院院长玛丽蓉? 贵瑶做客强国论坛,以未来食品供应为题与网友进行在线交流。【全文实录】   【图文直播】   【访谈预告】

■ 未来的食品将会更适合每个人的需求,按照个人情况量身打造

  [阿根廷灯塔]:请问法国在食品安全与食品卫生的监管方面,是怎样做的呢? 

  【玛丽蓉·贵瑶】:在法国,食品安全涉及到了一些专门的从业人员,这些人从法律的范畴对食品安全事故负有责任,而且政府的有关部门也和食品安全息息相关。我们的规范是得到了欧洲各国食品安全部门的共识,共同创建起来的。如果有必要对于某一产品的安全进行讨论,那么我们会首先询问国家食品安全环境和劳动委员会的意见。然后再咨询兽医部门,或者是打击假冒伪劣产品部门,这些部门都是会对商品企业以及饭馆的产品进行监控的职能部门。国家食品安全环境和劳动委员会为了得出自己的结论会征求其他科学委员会的意见,在食品领域农业科学研究院的科学家们占据这个领域专门人员的1/3。 

  [世外桃源的大公猴]:食品安全关系生命安全,职责部门监督不到位导致食品安全问题却一年比一年多。 

  【王世平】:在国外,可能各位网友都知道一些这方面的内容,在国外,大街上很多人养宠物,你对宠物踢一脚,或者有一些不善的动作,可能在国外来讲就是虐待动物,那就是违法。就是说,国外把动物和人是平等的,按照法律体系范畴定义的,因为它在食品这个概念中,已经把人和动物的一些范畴都统筹到一个体系范围内。在我们国家监管体系中,尤其在食品安全法出台以后,在以前一些法律体系中,把动物食品不含在食品范围内,我们认为人是高级动物,动物是低等的,这是一个明显区别。在监管体系中,平常我们的政府和人们的一些概念就有很大的区别。这样可能造成食品安全监管,比如饲料,因为动物食品,食品中的很大一部分的原料都来源于养殖这一范畴,动物食品要占很大一部分,而动物食品的保障首先在饲料这个环节出现问题,饲料这个环节出现问题,那就是源头出现问题,你在中间加工过程或者末端的销售过程已经谈不上什么安全问题了。所以,这是一个关键,在法律体系监管这一块。为什么食品安全在我们国家,在一些环节容易出现问题?一个是概念的理解,一个是监管体系机构设置等等这些,可能都容易造成一些误解。[详细]
  

■ 一个国家对粮食供应的要求和它的经济发展水平密切相关

  [高工感谢状]:先谈最紧急的问题,怎么检验出东北假大米?迫在眉睫,未来的世界对中国人来说没有意义。 

  【王世平】:作为检验来讲,现在是有些难点。现在还没有成熟的技术和标准出台。但是不是说这个问题解决不了。主要还是从它的生物学特征。因为在东北产的产品和南方的产品,本身品种就有差别。我举一个例子,我不知道这个网友的家乡在哪,在东北还有一个品种,叫油豆角,油豆角是肉厚,仁小,下锅以后很短时间就很容易煮熟,口味也非常好,但是这种产品是在东北这种黑土地、这种温差、这种光照条件下生长的,一换个区域,有的地方产量就下降了,本身在东北产量也不是太高,但是如果换个地域,产量不但降低,而且变异。我曾经有个朋友在美国,我给他弄了这个品种,在美国已经长得完全变异了。这就是品种差异问题。土地、土壤、水、气侯等等都受到制约。既然,它有生物学的特征,我们很多检测技术就可以通过这些方式去解决。

  [老农有话说]:请问王教授,我国的畜牧业所需要的粗蛋白饲料70%以上是进口的转基因大豆加工而成的 

  【王世平】:我只是以个人的理解回答你这个问题。这个涉及到国家产业政策发展的方向性问题。国外欧美很多国家的大豆主要是靠出口创汇,为了增加它的产量,主要是靠转基因技术,所以它出口的大豆基本上是转基因,因为它有一个产量的问题。我们国家从粮食数量安全这个角度调整以后,大豆的比例在减少,为了保证油料,这一部分主要是靠进口,而目前国外基本上100%都是转基因大豆。所以,不光是中国,世界其他国家也都是这样,进口的大豆都是转基因的。 

  [胖狸狸]:王老师,饭店的水煮鱼能吃吗?怎么看他们的油是好是坏? 

  【王世平】:从安全性来讲,作为油温来讲,对微生物来讲是没有问题的,可以灭杀。作为烹调鱼的食用油来讲,如果是新鲜油也没有问题,但是我们国家很多餐饮业,尤其是一些小的饭店,多数来讲这个油是反复用的,这里就有一个问题,这个油如果长期用,产生两种有害物质,一种是丙烯酰胺,现在也是人们正在探讨研究争议的问题,据说有一定的危害性。再一种就是苯并芘,这也是联合国粮农组织公认的一类致癌物质。如果这个油长期反复用,这些含量相对来说要较高,也就是说,长期食用这种油炸食品,不光是水煮鱼,包括烧烤类的食品,对人体会有害的。这种食品要适当,偶尔吃吃可以改善你的口味。作为油的好坏来讲,又是上升到食品安全检测的技术手段。当然,这个不是特别难,一个是它反复用以后,油的质量发生变化,一个是氧化,一个是有毒有害物质含量比较高,只要它超标,这种物质就可以取缔。当然,作为目前检测机构和检测标准能不能跟上,就是另一个问题了。 
  还有一个理解,如果法律健全的话,消费者花钱已经买了这道菜,连油都拿走,或者倒掉,可能这个问题没有了。目前百分之百餐馆,买这道菜,都不愿意让消费者把油带走,也就是带来这种问题越来越严重和激化。 

  [黄晨灏]:嘉宾,有人说,化学饲料、化肥等化学元素残害了至少3代中国人,这也是中国人自己在残害自己,你认为呢? 

  【王世平】:化肥实施过多的情况下,会带来一些负面的影响,比如环境污染的问题,包括重金属。重金属主要是施用的化肥产品带来的问题,比如尿素、无机肥带来的问题。如果不施肥,我们国家面临的又是一个不可想象得问题,就是粮食保证不了供给。我们在发展一个问题的同时,又出现一些新的问题,怎么解决这些新的问题。 
  不是说害了三代人,这么理解是不正确的。如果有机会你到非洲,它的粮食非常稀少,首先面临的问题就是粮食能够保证供给,保证它的温饱问题。它不是在选择什么样的粮食,这个临时是否含重金属,它可能见了粮食就抢。朝鲜可能也是面临这样的问题。当你的经济水平达到一定的时候,你要选择质量上乘的食品。当你的温饱问题没有解决,可能你就没有条件。这是不同的时间段,对一个问题怎么去看待的问题。[详细]
  

■ 食品行业在国内外来讲都是人们非常向往、非常崇尚的一个行业

  [猫地湾]:请问嘉宾:绿色食品的标准是什么?不上化肥不打农药算不算最好的绿色食品? 

  【玛丽蓉·贵瑶】:在法国和欧洲,绿色食品的主要消费者都来自城市。尽管这些绿色食品的销售量还比较低(3%),但是他们的增长前景非常好。绿色农业是得到了非常良好的监控和管理,这种生产方式并不使用合成的化学产品(农药、动物药品和化肥)。因此,生产产量比较低,而价格则相对较高,但是农业研究科学院努力改良绿色食品的种子以及尽可能的减少害虫,但是它同时也努力发展其他可持续的生产方式。 

  [网友]:嘉宾:您知道在我国有多少猪肉里含有激素吗?这方面有谁监管吗? 

  【王世平】:不应该说猪肉里面含有多少激素,按照养殖要求来讲,它主要是饲料添加剂和饲料配方组合的问题。正常来讲,人们在日常生活中需要蛋白,包括动物性蛋白、植物性蛋白,动物性蛋白主要是靠猪肉、牛肉、羊肉、鸡肉、蛋等等这些方式补充。由于我们国家人口众多,你就需要相当规模和数量的畜禽养殖满足这个需求。在这个养殖和生产过程中,可能存在着或多或少的一些问题。比如怎么在有限的时间内使畜禽产品出栏,产生效益。比如猪肉瘦肉率的问题,养肉鸡增重的问题,蛋鸡产蛋量增加的问题。不仅靠饲料,可能在养殖过程中就要采用一些生长激素。作为国内外来讲是有标准要求的,比如瘦肉精,它实际上就是这么一种类似于激素作用的化学合成的物质,它主要是通过添加这种物质增加它的瘦肉率,这在我们国家是明令规定的,检出这个是属于违规的。

  [骑着蜗牛来强坛]:王教授:为什么现在的牛奶安全标准要降低?难道现在中国人的肚子经过这些年的毒物测试,抵抗力加强了吗? 

  【王世平】:这个问题很尖锐。不是说牛奶的标准要降低,而是这个标准要满足我们国家行业检测的要求,保证这个行业生产的产品质量符合消费者的需求。作为一个行业来讲,因为我们国家地大物博,南北区域广泛,而且,奶牛品种也是多种多样的,有黑白花奶牛、黄牛、西门塔尔等多种品种。由于生长的地域不同、品种不同、管理条件不同,饲料结构不同,必然造成产品的质量会有很大的差异,这个产品质量指的不是伪劣,是指它的正常质量标准。也就是说,作为一个国家标准,也考虑很大的区域范围,所以肯定要很宽泛,要考虑到方方面面的问题。因此国家标准在制定过程中,要经过大量的调研和数据分析。[详细]

(责任编辑:刘昌明)
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