李君如谈抓住我国发展的重要战略机遇期 (2)

2010年11月25日19:38  来源:人民网强国论坛

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全国政协常委、中央党校原副校长李君如做客强国论坛照片
全国政协常委、中央党校原副校长李君如做客强国论坛照片
政治体制改革当前的紧迫任务是抓紧推进行政体制改革


  [想唱就唱]:李校长,你觉得改革在“十二五”期间占有什么样的地位?“十二五”是不是应该进一步加大政治体制改革的力度? 

  【李君如】:“十二五”规划建议里面很明确地把改革开放作为坚持科学发展、加快转变经济发展方式的强大动力。“十二五”时期,我们一个很重要的任务,就是加快改革攻坚的步伐,完善社会主义市场经济体制。在规划建议的第十部分专门作了论述,这里面它一共讲了六个问题。第一,进一步坚持和完善我们的基本经济制度。第二,推进行政体制改革,地三是加快财税体制改革,第四,深化金融体制改革,第五,深化资源性产品价格和要素市场改革。第六,加快社会事业体制改革。因此改革开放有一个大盘子,就是六个方面来推进,这里面网友们最关心的是政治体制改革。 
  我想不管经济体制还是政治体制,这两个体制之间是相互联系在一起的,经济体制改革不能离开政治体制改革,政治体制改革要以经济体制改革为基础,按照我们改革开放30年来的经验,就是紧密联系经济体制改革,推进政治体制改革,就能够确保政治体制改革的成功,也能够确保经济体制改革的顺利推进。因此,这六个方面的改革,实际上都离不开政治体制改革。 
  所以,“十二五”规划里面也专门讲了要积极稳妥地推进政治体制改革问题。积极稳妥推进政治体制改革,就当前来讲,就是一方面要进一步健全民主决策、民主选举、民主管理、民主监督机制,同时,要扩大公民有序的政治参与,保障人民群众拥有知情权、参与权、表达权、监督权。所以,对于政治体制改革,它不是可有可无,可以推进可以不推进的问题,而是不可或缺的要同经济体制改革结合在一起,来保障和推进经济体制改革。这里要说明的一点,在当前来讲,政治体制改革一个非常重要的紧迫的任务,就是要抓紧推进行政体制改革,行政体制改革在西方往往不属于政治体制改革,在中国属于政治体制改革范畴,因为我们都知道中国长期以来在整个政治运作中间,一个党、一个政府,他们职能最大,而且权威性也最大,我们对权力比较集中的也主要是一个党、一个政府,所以中国政治体制改革一个很重要的方面就是推进行政体制改革。我们十七大也很明确地要把行政体制改革作为一个中国改革的重要的任务去推进。十七届二中全会专门出了一个决议,这次“十二五”规划里面也专门列了一条,就是讲怎么样推进行政体制改革问题。行政体制改革的问题,包括了三个方面的要求,第一个就是要进一步转变政府的职能,加快推进政企分开,减少政府对于微观经济活动的干预,深化行政审批制度改革,这样使政府从全能型的政府转变为一个法制政府、服务型政府,这是行政管理体制改革的一个任务。 
  第二个就是要优化政府机构,包括部门重叠的要尽可能解决掉,以降低行政成本,同时,能够使政府的运行更加按照法制的要求去运行。这次还提出来,在有条件的地方要探索省直接管理县市的体制,浙江已经作了一些探索,现在要进一步推进。 
  行政管理体制改革的第三个任务就是要健全决策体制,就是科学决策、依法决策、民主决策,要推进政务公开,公共政策制定透明度和公众参与度,加强行政问责制度,改进行政复议和行政诉讼,提高政府的公信力,其中提到了一条,要完善政府绩效评估制度,这个很重要,绩效评估制度就是对政府的决策要审计,要评估,不是光是对财务要审计,要评估,这个决策到底是成功的还是失败的,你这个决策是浪费了纳税人大量的钱财,还是产生了巨大效益的,在深圳实践中是成功的。所以,怎么样使得政府按照民主法制的要求,按照市场经济的要求去改革,是这次政治体制改革一个重要的内容。 
  所以,“十二五”规划时期要确保这些任务完成,在推进市场化的经济体制改革同时,还要推进以民主法治为目标的政治体制改革,我想这是理所当然的事情。 

  [她说她要以身相许]:老李:三十年来我们年年都说面临重大发展战略机遇,到底哪年什么时候才是重大发展战略机遇,俺越听越糊涂。 

  【李君如】:我们30年来讲我们是有机遇、有挑战,机遇大于挑战,这是我们常说的话。但是重大战略机遇期指的就是21世纪头20年,这是十六大提出的,现在只是再次强调,这个不是年年都有的。十六大为什么提出这个问题呢?因为当年苏东剧变以后,两极对峙的冷战格局结束了,但是西方发达国家要对中国采取一种极端的手段,条件不具备。对世界各个国家来讲,都要在调整自己的战略布局,比如布热津斯基是美国一个重要的高参,他当时写了几本书,一本书叫《大棋局》,他就认为冷战结束以后,美国是唯一的超级大国,但是它能不能够长期地这样下去呢?他是很清醒的,他说如果美国不能够控制中亚这条能源生命线,美国不能改变它在全球的道德形象,那么,在15年、20年以后,美国将要失去对世界的控制能力。同时,他在书里面也讲了,中国正在快速发展,15年、20年以后,它将成为地区性大国,美国要早做准备。所以,布热津斯基这样的战略家,他都注意到冷战格局结束以后,对于像美国这样的大国,对于中国这样的大国都是重要战略机遇期,所以我们中国人也要注意到,21世纪头20年对我们来讲究竟提供了哪些机遇。这个重大战略机遇期和一般机遇相比是有丰富内涵的,不是一般的机遇所能够代替得了的。所以,讲重大战略机遇期,我们现在就讲的21世纪头20年,当然也有专家估计,这个重要战略期可能会延长,但是另一些专家认为可能会提前结束,但是不管怎么样,我们现在的任务就是要保持清醒,既看到我们的不足,又看到我们的优势,既看到我们面临的挑战,又看到我们的有利条件,综合判断这些有利不利因素的基础上,确定我们的战略,如果我们战略错了,就错过了机会,那是非常可惜的。中国历史上有过错过机会而导致中国落后,而因为落后又挨打的教训。最典型的就是我们的清朝,那是康熙、雍正、乾隆时期,也是中国社会很辉煌的一段历史时期,从纵向看,中国封建社会到了康乾盛世,在经济、政治、社会各个方面都达到了一种极致的状况。但是如果从横向来比,康熙、雍正、乾隆这个时候,西方的文艺复兴的态势,资产阶级革命开始的,工业革命开始的,按照马克思的描述,生产力像魔术般地涌现了出来,但是这个时候我们的清朝皇帝没有注意到这是一个深刻的社会变动,这是一个深刻的生产力的革命,结果错过了机会。这个错过机会给后人带来什么后果呢?一个直接的后果,到道光皇帝的时候,就是外国的军舰保护他的贸易到了我们中国的南部,结果我们不堪一击,被打败了。这是1840年鸦片战争,从此中国进入了半殖民地半封建社会。 
  我们讲近代社会是1840年鸦片战争开始的,是从道光皇帝倒霉开始的。道光皇帝为什么倒霉呢?是因为康熙皇帝、雍正皇帝、乾隆皇帝错过了一个历史的机遇。所以,我们今天再也不能够犯这样的错误,所以,我们要全面、客观、冷静、清醒地分析国内外的形势,把握好我们的机遇。这个最重要的是当我们面临各种矛盾、挑战的时候,不要悲观失望,不要被问题遮盖了我们的视线,所以,我们要从大局出发,来把握机遇。这是今天特别重要的,因为今天社会矛盾很多很多,如果被这个矛盾、那个矛盾牵着鼻子走,被这个矛盾、那个矛盾影响了我们对整个大局的判断,那么我们将犯历史性的错误。所以,我们要牢记,不要重犯康熙、乾隆皇帝那时候的错误。  

提高党执政能力的关键是处理好党和人民群众的关系


  [余青山2]:李嘉宾,我觉得当前中国的主要矛盾是人民不断增长的民主要求与落后的体制机制之间的矛盾,您以为如何?谢谢。

  【李君如】:关于我们当今社会的主要矛盾,我想要做深层次的分析,从表象来看,我们有许多社会问题,尤其是我们党作为执政党,有些干部脱离群众,乃至于腐败,使得人民群众非常不满,这个问题背后就是人民群众对民主的诉求越来越强烈,对民主的问题,人民的这种期待,我们应该高度重视,要认真对待,因此我们以经济建设为中心,推进经济体制改革的同时,要深化政治体制改革。深化政治体制改革就是要把党的领导、人民当家作主和依法治国能够有机地统一起来,更好地满足人民群众的民主诉求。 
  但是,再深入地分析一下,为什么我们人民群众对许多问题有那么多意见,乃至不满?为什么人民群众对于一些干部的做派和作风有意见,乃至不满?这里面,有着非常复杂的原因。既有我们的党怎么样坚持党的全心全意为人民服务的根本宗旨,弘扬党的优良传统,提高干部素质和执政能力的问题,也有社会复杂的矛盾,需要我们进一步去研究解决。在当今中国来讲,我们面临一系列两难的问题,比如我们都希望能够解决好教育、医疗、社会福利、社会保障等民生问题,因为我们过去温饱问题解决了,奔小康的目标正在实现了,对社会发展的要求越来越迫切、越来越强烈,这是很正常的现象。但是另一方面,尽管国家总体实力增加了,但是,人均GDP我们仍然很低,我们的国家财力还仍然很有限,要想做的事情很多,这样做起来就感到力不从心,并不那么简单。我们农村新型合作医疗建立之后,建立一个政府投入为主的新型合作医疗的体系,但是,政府投入,财力是相当有限的,很少的,然后逐年增加,就是要先建体系、低水平起步,逐渐根据经济发展来提高我们社会保障的水平,这就是我们面临着一个两难的问题。 
  要做改善民生的好事,但又缺乏改善民生的更好的条件。还有更复杂的问题,比如,我们国家增强综合国力,尤其在经济全球化中,要增加我们出口商品的技术含量,那么,就要加大科技发展的力度,当然我们也知道,科技的发展,我们又以节约劳动力为前提的,欧洲是劳动力短缺的社会,因此,他们对科技创新有着内在的推动力,它可以用科技甚至智能机器人来取代人力。我们的问题呢?一方面,要促进科技发展,另一方面,我们又是一个人口众多的大国,是劳动力富裕的大国,如果我们也是科技进步,节约劳动力,那么就业问题就很复杂,所以,怎么样既能够使科技进步,又能够解决就业问题,这是一个两难的问题。 
  所以,在这些两难的问题下面,往往就产生了很多腐败的因素,比如,同一个项目,是很迫切需要上马的,但是这个项目可以给这个公司,也可以给那个公司,可以给这个人,也可以给那个人,这个时候就出现了寻租现象,就出现了跑“部”“钱”进,就出现了腐败。所以,中国的问题不是很简单的从1+1等于2这样的数学公式就能解决的问题。中国社会矛盾也是很复杂的,有政治领域的矛盾,有社会领域的矛盾,有经济领域的矛盾。但是,所有的矛盾总结起来最后还是一个社会主义初级阶段的主要矛盾,那就是我们中央一再强调的人民日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾。就是人民的需求在不断增加,我们还不能满足这种需求、这种矛盾,制约着、影响着其他矛盾的一种矛盾。 
  所以,要讨论我国社会现在的主要矛盾,我说要注意到人民民主诉求的增加,它背后的更深刻的问题还是人民日益增长的物质文化需求同落后的社会生产之间的矛盾。这里我想提出一个词,落后的社会生产不是落后的社会生产力,落后的社会生产包括生产力和生产关系在内的生产方式,这也就是说,不仅仅生产力落后,而且我们的生产力的管理、组织等方式也不能适应我们人民的需求。这就包括更为上层的经济体制、教育体制、科技体制,乃至更上层的政治体制,都有一个落后满足人民需求的问题。所以,人们对物质生活方面的需求增加,人们对于社会保障需求的增加,人们对于民主政治需求的增加,都是人民的需求,而我们现在还不能够满足这个需求,这就是我们面临的主要矛盾。

  [不是我不爱你]:重要战略机遇期在某种意义上,是不是也是“问题凸显期”、“社会危机期”?如何面对挑战? 

  【李君如】:重要战略机遇期,机遇是和挑战相对应,同时也是相联系的。因此讲重要战略机遇期的时候确实是有一个要研究它的问题和挑战问题。所以,这位网友提出来的问题是很值得我们思考和讨论的问题。 
  我们原来说过,人均GDP1000到3000的时候,这是一个矛盾凸显期,这个就是我们十六大以后,我们原来想到2020年人均GDP3000美元,我们就很清醒地提出这是一个重要战略机遇期,同时也是一个矛盾凸显期。去年人均GDP已经到了3700,今年可能突破4000,我们现在是往8000、一万的方向走,按照世界上许多国家的案例,在人均GDP3000到一万期间,有许多社会矛盾、社会危机出现。所以,我们确实在抓住重要战略机遇期的时候要认真应对矛盾的出现、危机的出现这么一些问题。 
  所以,我们要对机遇与挑战、机遇与矛盾、机遇与危机要有一个辩证的认识,这个辩证的认识就是不仅仅看到两者在一定条件下相互联系的,而且看到这两者在一定条件下可以相互转化的。在一定条件下相互转化是什么意思呢?就是如果我们的机遇不抓住,或者处理不好,这个机遇就会变成一个问题,乃至变成一个社会危机。反过来,如果我们这个机遇抓住了,正确应对和处理了,那挑战也可以变为机遇。 
  这个问题是我最近一直在思考的一个大问题,就是我们要学会化挑战为机遇。因为从人的认识论角度来看,挑战背后往往就是机遇,应对挑战,克服了困难,闯出了新局面,实际上就是抓住了机遇。我常常说,人们很喜欢机遇,但是当机遇降临到自己身上的时候,往往因为条件太好,而错过了机遇。而人们往往都不那么喜欢挑战,但每当挑战降临到自己身边的时候,人们往往因为生存和发展而认真应对挑战,结果使得挑战变成了发展机遇。我经常说挑战实际上是或者往往是最好的机遇,这是挑战和机遇的辩证法。这位网友注意到,重要战略机遇期是一个问题的凸显期,是一个危机突发期,我认为这是很清醒的认识,有了这种清醒的认识,我们就可以化挑战为机遇,把我们面临的挑战、困难,乃至于危机,转化为我们的机遇,这里面我值得一提的是,这是我们在应对国际金融危机的时候,锦涛总书记提了一个很重要的事情,他提出要把这场国际金融危机转化为我们实现科学发展,转变经济发展方式的倒逼机制,我认为这一点非常重要,就是危机降临到你的头上了,有的人惊慌失措,有的人知难而退,但是,我们的中央要把这个危机变成一种倒逼机制,促使我们科学发展,促进我们转变经济发展方式,所以,我们一边保增长,同时要调结构。保增长是直接应对危机的,调结构是为了把这个危机变为一个发展方式转变的一种倒逼机制。后来实践证明,这个思路是对的。这是我们经常说的危机危机,危中有机,要把危转化为机。这就是中国人所熟悉的矛盾转化的辩证法。 
  现在我们一个时期里面,有些人因为我们取得很大的成绩,有了自大的心态,好象中国了不起,我认为这种心态不利于我们的发展。另一个事情,因为我们问题很多,这里矿难,那里有什么事件,有些人又对我们的机遇丧失了信心,这也不利于我们发展。所以,总体来讲,要把握好机遇与挑战的辩证法,尤其是要在清醒地看到挑战的同时,要善于把挑战转化为机遇,这样我们就有希望了。这是我们的成功之道。

  [杜康]:作为一个传统的工人阶级政党,如何在快速发展的新时期继续领导中国的现代化建设?党的执政方式需要在哪些方面加以改进? 

  【李君如】:我们党改革开放以来一直在探索领导方式和执政方式的转变问题。在进入新世纪以后,有许多前所未有的新的情况、新的问题、新的挑战,这是对我们提高执政能力和领导方式提出了更高的要求。 
  我想,作为一个执政的中国共产党来讲,它首先要有一种清醒的意识,就是要保持自己的先进性,就是我们讲始终做到三个代表,只有这样才能使自己立于不败之地。
  其次,要在实践经验的总结中,进一步提高五种能力,一个是驾驭社会主义市场经济的能力,第二是发展社会主义民主政治的能力,地三是繁荣社会主义先进文化的能力,第四是构建和谐社会的能力,第五是应对国际复杂局面的能力。这五种能力是宏观角度讲的。具体地讲,对于地方和基层的领导干部来讲,就是要能够处理好一些突发事件,化解社会矛盾的能力,这既是发展市场经济,又是发展民主政治,也是发展社会主义和谐社会必不可少的能力。我们现在有些干部缺乏这种能力,平时没有一个思想的准备,大事临头,惊慌失措,甚至和群众处于对立的局面,这种情况,我想不能再让它延续下去了,所以,要提高我们的执政能力和领导水平。 
  第三,关键问题是要集中解决处理好党和人民群众的关系、干部和人民群众的关系,要学会在新的条件下,做好群众工作,争取处理好人民内部矛盾。现在我们干部都年轻化了,还有很多的活力,有很好的知识结构,这是优势。但是另一面,怎么样能够像我们的老同志那样深入群众、倾听群众呼声,解决群众的疾苦,为群众办实事。这个还是要下功夫去解决的。这次五中全会,胡锦涛总书记把新时期的群众工作问题,提到一个重要的位置上来,把它同正确处理我们今天的人民内部矛盾联系起来,我想这是一个很重要的问题。所以,执政能力的提高里面一个核心的就是解决好我们党群关系、干群关系问题。 
  第四,提高执政能力确实要在我们的体制改革上还要进一步解决新问题,因为现在我们许多群众都感到有话没地方说,或者说,不能直接和干部对话。我想,这些群众有的是有实际困难,希望能够党和政府解决,有的是有自己的想法,希望能够和领导干部交流,当然也有些有很好的建议,希望能够让党委政府能够采纳。各种情况都有。所以,这种情况下,我们应该怎么办呢?我想应该是按照中央的要求,扩大公民有序的政治参与,让公民享有更多的知情权、参与权、表达权和监督权。这几年我一直在提倡,要推进民主政治的发展,民主政治有许多形式,包括选举民主和协商民主,我认为选举民主这种形式是很重要的形式,但是对于我们今天的广大群众来讲,更需要的还是他们能够有一种知情权、表达权、参与权和监督权。这就需要我们探索一种制度,或者深化政治体制改革,来建立这种民主的制度。浙江的台州,有一个叫民主恳谈会,就是党委和政府通过这种形式直接听取群众的意见,党委和政府在决策之前,先同群众商量,这种形式使得老百姓感到有话有地方说,有意见可以有地方提,包括有气也可以有地方出,这就是有利于化解矛盾,有利于大家聚精会神搞建设、一心一意谋发展。 
  我想从认识上,一直到体制上,都要研究一下这些重大的课题。我想这位网友提出的问题是很值得我们去认真对待的。

  [登泰山而小鲁]:面对重要的战略期,我们能做些什么?应该做些什么? 

  【李君如】:面对重要战略机遇期,我们能做的事情很多。第一,我们要了解天下大事,尤其了解发达国家在后危机时期的一些战略规划。第二,我们要研究中国自己的优势产业和薄弱环节,制定我们经济发展的规划。“十二五”规划就是在这个基础上形成的,所以,我们当前来讲,学好“十二五”规划建议,要编制好明年的“十二五”规划纲要。第三,我们要通过建设学习型社会、学习型党组织,提高我们自己每一个人的素质和能力,改善我们的社会结构,使我们能够适应现代化发展,特别是绿色经济发展、低碳经济发展的需要。第四,更重要的是,我们都要以主人翁的态度从民族复兴大业的角度出发,去做好我们自己的本职工作。

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(责任编辑:李哲)
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