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全国政协委员黄伯云、张泽两院士谈自主创新

2011年03月12日16:01    来源:人民网强国论坛     手机看新闻

政协委员、中南大学校长黄伯云(左)和政协委员、中国科学院院士张泽合影照片
政协委员、中南大学校长黄伯云(左)和政协委员、中国科学院院士张泽合影照片
  编者按:3月12日9时,全国政协委员、中国工程院院士、中南大学校长黄伯云和全国政协委员、中国科学院院士张泽做客强国论坛,以自主创新为题与网友进行在线交流。
【访谈预告】 【图文直播】 【访谈全文】


  ■“有些东西你是可以买来的,但是有些东西有钱人家也不会给你的”

  [主持人]:在现在的经济和环境下,对于自主创新创新对国家、民族、个人有什么重大的意义呢?

  【黄伯云】:自主创新对我们每个个人、民族都是非常重要的,我们的国家要繁荣昌盛,要在世界上占有一席之地,我们就必须要坚持创新。我们的民族要屹立于世界民族之林,我们的民族进步靠的是创新。所以,我坚持自主创新,对于国家、对于民族,对于我们每个人来说都是关键的。所以,我们国家一直强调就是要加强自主创新,加强产学研的结合。只有这样我们国家才能够沿着一条健康的路发展。

  【张泽】:各位网友朋友也知道,咱们中国在今年已经成为了世界上第二大经济大国,从GDP上来讲超过了日本,在这么一个条件下,这个成绩怎么取得呢?很多人是靠高投入、劳动力的投入,真正从高端上靠技术赚钱的不多。上一届政府朱镕基总理经常举的例子是DVD,卖出去的是几十美元,但是我们挣的钱是非常可怜的一部分。还有IPAD,这个是中国制造,但是大量的钱买进来的技术来中国组装,这个卖几百美金,但是我们只赚6美金,真正要想在经济大国上可持续发展,没有技术你只能挣血汗钱,这个是非常大的压力。

  [主持人]:当提到中国古代四大发明,我们非常的骄傲,但是一提到近代科学发展的演变过程的话,我们不得不把目光投向西方,比如说李约瑟难题,那么两位专家如何看待这个李约瑟难题呢?为什么现在科技发展这么难呢?

  【黄伯云】:在我们历史上,我们有四大发明,我们有过非常辉煌的过去。但是在我们近代科学史的发展上,我们由于各方面的原因,我们确实与世界有一段的差距。要弥补这样一个差距,这个崛起它也是需要一个时间的,但是现在我们所显现的很多结果表明,就是当我们高度重视这个科学技术以后。我们中华民族的这种创造力,这种能力还是非常强,我们很多东西已经跟上来了,我想应该在不久的未来,我们应该会有一个非常大的进步。

  【张泽】:中国真正的搞科学技术,特别是搞科学这个历史并不长,今年是辛亥革命100周年,辛亥革命推翻的是封建的帝制,到这个之前几千年都是封建的帝制,整个知识分子的价值观基本上是读书做官,走的是科考,修身齐家治国平天下,都是走的治官的路。官场不得意,顺便有人做一些技术方面的东西,系统性的、科学性的东西除了数学之外,很多地方很少。 [详细]

  ■ 什么是科学精神?——“只问是非,不计利害”

  [主持人]:张院士说了我们中国人缺乏独立思考的精神,在教育当中存在着封建的观念。我们很多进行体制改革的时候,体制赖以生存的是文化基础,改革体制我们要追溯到根源,怎么转变这种文化观念呢?

  【张泽】:首先要从认识上看,浙江大学在历史上有一位非常知名的学者竺可桢先生,他是在兵荒马乱的危难关键上,承担起浙江大学的校长。他有过一段很著名的话,就是问学生你们来浙大干时间?将来做什么?其中有一段话就讲到实事求是。所以浙大的文化精神就是“求是”精神。当时他说什么是科学精神?就是“只问是非,不计利害”。你只管追求真理,而不管给我个人利益带来什么危害。而现在就不是了,有的时候甚至是倒过来了,为了利益甚至有些原则就不讲了,这种文化就不行了。

  [主持人]:学校是培养人才的机制,要从哪几方面来培养学生的自主创新能力呢?

  【黄伯云】:像钱学森同志讲过的,他在美国加州理工学院学习的时候,他有一种感觉,就是在这样一个地方你不创新是不行的,有这样一种氛围,有这样一种压力,感到不创新不行。所以说这样就有利于我们培养更多更好创新创业的人才,所以这方面我们觉得,我们要采取更多的措施,要把创新创业的人才放到更重要的地位。 [详细]

  ■ 授之以鱼不如授之以渔

  [主持人]:在大学里有一些专业可能比较适合创业,有一些学生比如说考古学、档案学就不适合他们去创业如果他们也去创业的话,在学校里就偏离原来所学的专业,您对此有什么看法呢?

  【黄伯云】:我们有很多特殊的地方,各个专业不一样,是有这种差异。我们有不同的岗位也需要不同的人,我们不能够说一种模式只有一个东西来满足我们不同的需求。我们确实是有不同的需求,包括我刚才讲的分配,有些岗位确确实实需要这样的人,那就是我们要满足社会实际不同的需求。

  [主持人]:近几年出现了考公务员热的现象,很多人觉得考公务员就是求一个稳定的生活,您对这种现象怎么看呢?

  【张泽】:我某种程度上同意,哪个程度呢?价值取向。公务员是非常重要的一个行业,因为国家的管理,整个社会经济的管理,管理学是一个非常深奥的科学,如果真正从事这个没有问题。但是如果从另外一个角度,包括我们很多网友在网上可以敞开来讲,有很多批评,甚至言词用的非常的激烈。这个并不是按照公务员标准的位置,安定,权利多、稳定、还有灰色收入,只看到这些,这个确实很危险。这个是过去几千年言传的官本位,就是唯有读书高,读书不是目的,只有做官才是真正的目的,还有就是获取利益。有一次有一位中央领导到外地检查工作,有一个年轻人说到我以后要学理论怎么怎么样,当时这位中央领导说要学会做事情,要扎扎实实的做老百姓的事情。在国际上很少有一个公务员的位置,有几千人上万人去考,这个在世界上是很少有的。但是在我们这里如此之热,恐怕反映了社会上的一种价值观,在这个上面真的是需要我们各界领导好好研究。 [详细]

  ■ 健全风险资金体制,促进中小企业创新

  [主持人]:我们网友有这样的一个问题,不仅仅教育上要鼓励培养创新型人才,企业也要鼓励自主创新。因为很多的企业开发是中小企业,但是有一些中小企业在自主创新当中遇到了很多的困难,比附说资金短缺的瓶颈,那么两位专家怎么看待中小企业在企业发展当中遇到的困难呢?

  【黄伯云】:自主创新跟大量中小企业都是有关系的,任何一个企业开始都是很小的,后来慢慢做成一个大的产业。中小企业占用的人很多,这都是我们搞新技术的增长点。大量中小企业的兴起,这个就是具有一种创新活力的表现。我觉得这个要高度的支持、高度的重视。那么企业的创新都在做,现在对于中小企业提到的这一块,确实是遇到了很多的障碍,很重要的障碍就是技术上的问题。就是一个高技术产品的自主创新,只有跟经济结合起来了,有这个支持,它就会生长、壮大。确实现在在我们的中小企业里面,现在国家也在发展创新创业的风险投资基金。我觉得把这个风险投资基金做好就是一个很好的事情和经验,就是在上市之前,萌芽状态,他们开始的时候,那个时候的创业板就是他们的初期。大量的中小企业他们能有一个经济的风险资金的投入,他们发展起来就很健全。所以说,要解决中小企业的融资问题,我觉得这是一个非常重要的问题,要真正使这些有自主创新的成果能够很好的成长起来。我们讲产学研结合,有的时候说到产学研经,这个“经”说的就是经济,要有钱支持它。还有官产学研经,“官”指的就是政府方面要有所行为。

  [主持人]:网友提出这样一个问题,在自主创新方面一些发达国家做的很好,我们是否有计划加强国内外的交流和合作,在交流和合作注重借鉴消化别人的经验和优势,在此基础上进一步创新。

  【张泽】:黄校长说这个事情我体会比较深,就是你刚才讲到国际的交流。如何缔造一个好的科技创新的生态环境,除了个人的能力、研究课题,我们专家学者都知道。但是怎么缔造一个好的氛围、一个环境,很多事情可以学。我觉得在这个方面,国际交流要好好学学,这个没有什么国界,也没有什么差别,这方面有很多方面可以值得好好借鉴、交流。 [详细]

(责任编辑:黄玉琦)

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