北京大学国家发展研究院院长周其仁做客强国论坛

要确立农民对土地的产权和决策权

2009年06月10日19:16  

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北京大学国家发展研究院院长周其仁做客强国论坛

  编者按:6月10日13时,北京大学国家发展研究院院长周其仁做客强国论坛,就土地制度改革的困境与出路等问题的主题与网友在线交流。【图文直播】

  摘要:

  ●流转的主体是农民,他们是交易的一方,有权按照收益成本来决定是否参加交易,以什么价格成交以及成交的形式。离开了这个基础、前提和限制,“土地流转”完全可能变为行政权剥夺农民产权的又一轮游戏。

  ●农民给农民确立是不够的,因为不够权威,要由政府来提供确立产权的服务。在我看来,这是地方政府首先要提供的服务。

  ●说是农民的集体土地,实际的决策权并不在农民及其集体的手中,所以要让农民分享城市化带来的土地收益上涨,首先就要确立农民对土地的产权和决策权。

  访谈全文

  【周其仁】:网友朋友们大家好!

扩大集体的经营性建设用地直接进入市场的通道

  【周其仁】:城乡统筹大家都很关心,我也很关心,关心的一个原因就是城乡统筹这个形式还是很严峻的,改革开放这么多年城乡收入差距不断在拉大,从2003年提出城乡统筹这个方针以后,差距不但没有缩小而且继续在拉大。

  【周其仁】:我们主要研究这个局面是怎么形成的,怎么才可以加以改善。

  【周其仁】:全国的情况是2003年城乡居民收入的差别3.15倍,2008年增加到3.33倍,差别的绝对值超过了1万元。我想这个情况有一个历史原因,就是中国的城市化程度历来就被压得很低。改革开放以后要素流动,向城市集中,机会也向城市集中,城乡的差别就扩大了。

  【周其仁】:可是我们也发现同时在这个5年当中也有一些地方城乡居民的收入差距在缩小。比如成都,这个收入差距5年前是2.64倍,那么去年为2.61倍,略微缩小,或者说抑制住了城乡收入差别扩大的趋势。这就引起了我们的兴趣,到底靠什么做到这一点的?调查的结果发现他们通过改革土地制度让农村和农民分享了一部分城市化带来的土地收益的上涨。

  [我爱喝可口可乐]:土地制度在城乡统筹中扮演何种角色?

  【周其仁】:现象是这样的:城市中心的土地比较贵,远的就比较便宜,当远处的农村的土地移为城市所用的时候,它的价值就上升了。那么土地制度就是允许不允许土地的流转,以及流转带来的收益增加怎么分配?土地本来都是农民的,如果允许农民的土地参加城市化过程带来土地的增值,同时他可以分享其中的一部分,那么农民除了出售农产品,打工,还可以有第三条增加收入的办法,就是分享土地城市化带来的收益上涨。但是我们过去的土地制度,城市化土地主要是靠政府用征地的办法来获得,并由政府把它改成国有土地,然后再向市场转让。中间巨大的差价就成为城市投资的来源。这个征地制,为城市化筹措了资本,使得中国的城市化在改革开放以后有很大的进步,所以也有积极作用。问题是征地制给土地的原来的主人即农民的补偿偏低,这样就导致了城市化过程对农民利益有太大的侵犯。这也是城乡居民收入差别的一个原因。因此要改革现存的土地制度,缩小征地的范围,扩大农村和农民集体的经营性建设用地直接进入市场的通道。这样可以改善城乡的利益分配关系。

要确立农民对土地的产权和决策权

  [鲁西老叟]:我们最关注的还是当下究竞谁是农村土地的支配者,谁最应当成为农村土地的主人。

  【周其仁】:我也关心,从法律上看,农村土地的主人就是农民集体,可是由于多年我们这个行政权利过于集中的体制导致了对农民集体的土地的使用、收益和转让有很多行政干预。说是农民的集体土地,实际的决策权并不在农民及其集体的手中,所以要让农民分享城市化带来的土地收益上涨,首先就要确立农民对土地的产权和决策权。

  [炎刘]:如何防止某些官员在土地流转中为谋私利而做出有损农民利益的措施和决定?

  【周其仁】:这是一个大问题,所以不能光说流转,要给流转奠定一个基础,确定一个前提,设立一道限制,就是农民集体建设用地的流转。流转的主体是农民,他们是交易的一方,有权按照收益成本来决定是否参加交易,以什么价格成交以及成交的形式。离开了这个基础、前提和限制,“土地流转”完全可能变为行政权剥夺农民产权的又一轮游戏。

  [炎刘]:能否说明一下地方政府在土地流转中的职能和义务有哪些?

  【周其仁】:刚才讲到要有前提,也就是确立农民的权利,那么由谁来确立?农民给农民确立是不够的,因为不够权威,要由政府来提供确立产权的服务。在我看来,这是地方政府首先要提供的服务。就这一点我们在成都看到他们做的很好,花费了很大的力气,把土地、农村房屋的产权在实际测量和村庄确认的基础之上,给予权威的登记、颁证,让农民拥有的土地权利有一个权威的、合法的表达。

【1】 【2】

(责任编辑:孟凡波)



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