俄舰击沉中国货船是个偶然事件,中俄关系还有很多丰富的内容

2009年03月17日14:02  

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中国现代国际关系研究院俄罗斯研究所所长冯玉军做客强国论坛


  编者按:3月16日20:00,中国现代国际关系研究院俄罗斯研究所所长冯玉军做客人民网强国论坛,就中俄关系与网友进行在线交流。

  摘要

  ● 其实在2008年在中国汶川发生了严重自然灾害以后,俄罗斯的救援队首先赶到四川的灾区,在整个的救援过程中,俄罗斯紧急情况部部长是亲自带队来中国参加救援的。部长的女儿是作为救援队的副部长直接在现场进行指挥。

  ●俄罗斯是一个处于转型过程中的国家,俄罗斯的腐败现象也非常的严重,在整个世界的腐败现象的排名中,俄罗斯处在前列。腐败不仅仅是对于中国商人,对于俄罗斯普通公民也是一个非常棘手,非常痛恨的问题。

  ●“相互信任、相互支持、相互协作、共同发展”是在世界格局处于深刻变化过程中,中俄两国应该保持的关系。

  ●示威游行的规模都不是很大。很难讲这些示威游行就意味着“梅普组合”政治地位已经发生了动摇。 

  ●俄罗斯人既集中了世界上最好的智慧、艺术灵感和弥塞亚式的忘我思想,但同时也集中了粗鲁,我想,俄罗斯人到目前为止还没有把自己看透。

  正文
 
  【冯玉军】:各位网友大家好,非常高兴今天在这里和大家进行交流。  

  
沉船事件既要一叶知秋,又不能至见树木不见森林


  [会游泳的鱼儿]:嘉宾你好,您怎么看待俄舰击沉中国货船事件对中俄短期关系造成的影响?  

  【冯玉军】:我想这个问题不是一个非常愉快的事件,但中国有一个古话,看待问题有两个不同的方法,有一个方法是“一叶知秋”,看到一片红叶就知道秋天来临。另外还有一个话叫“只见树木不见森林”我想一叶知秋反映一种非常敏感的提法,看到一个很短的事物看到这个事物的本质,如果仅仅是一叶知秋往往是不全面,我想看待这个事件,还是要从更完整的方面来看,首先我们要看到这个事件的调查还没有完全结束,我今天谈这个问题就是个人的看法,但是从感情来看,我认为这是从人道主义来讲是非常难以接受的,大家都很悲痛。对于这种看法,我个人的意见,无论是什么性质,我认为都是一个过度使用武力的事件,这对于人的性命来讲是非常不尊重的一种行为。从目前掌握的情况看,俄罗斯媒体都揭示出,这起事件是俄罗斯商人和边防军里海关中的贪污分子勾结起来要对中国渔轮进行讹诈,当然整个事情非常复杂,从技术层面来讲,有很多细节我们现在还不知道,要经过完整调查才会了解。但是从整个事件来讲,以一艘军舰击打一艘毫无防卫能力的渔船我认为这是不对的。事件发生以后,中国的官方,包括外交部的李辉副部长都同俄方进行相关的接触和交流,希望俄方给出一个及时、迅速公正的说法。这是官方进行的相关的行动。我们的工作人员也及时到医院探望了受伤人员,现在这几个人已经回到国内,从整个事件来讲,我觉得事件本身是一个偶然的事件。短期之内,中俄两国的外交部门会进行相关的接触和善后的处理,当然这起事件对很多的网友、国民造成心理上的阴影和伤害。所以我刚才一开始就说了两句话,既要一叶知秋,又不能至见树木不见森林,我们表达了自己的心情,也希望官方要进行相关的探讨。 

  但是另外一个方面,我认为这起事件对中俄关系造成实质性的伤害,我们也不希望看到这种结果。想想的话,其实在2008年在中国汶川发生了严重自然灾害以后,俄罗斯的救援队首先赶到四川的灾区,在整个的救援过程中,俄罗斯紧急情况部部长是亲自带队来中国参加救援的。部长的女儿是作为救援队的副部长直接在现场进行指挥。在整个地震过程中,俄罗斯的救援度发挥出了巨大的作用,俄罗斯米28、米16直升机都是在极端困难的情况下,对救援人员以及灾后重建都起到非常重要的作用。 

  而且在汶川地震以后,我们可以清楚记得,是梅德维杰夫总统邀请一千多名地震灾区的儿童对俄罗斯进行心理康复的治疗,这对他们起到非常好的作用。所以我认为整个讲,中俄关系有很多很丰富的内容,我们不能因为一个偶然性时间对其进行全面的否定,其实这几年我们对中俄关系交往都取得非常大的成就,我个人是这样看待这个问题的。  

  [票哪里去了]:冯博士你好,请问在能源合作上,目前中国和俄罗斯有共同利益吗,在哪些项目上体现了这些?  

  【冯玉军】:能源问题是中俄经济合作中一个非常重要的方面。其实从90年代中期开始,中俄两国就在不断进行接触和探讨,在不久前,去年十月份,温家宝总理访问俄罗斯时,就有250亿能源贷款问题和普京进行了协商。今年的2月17日,俄罗斯主管能源的副总理带团访问中国,与王岐山副总理进行了磋商,中俄两国相关的企业,签署了相关的合作文件,两国政府也就长期的能源合资草签了框架协议。在这个会谈中,决定了中国向俄罗斯石油公司和俄罗斯石油管道运输公司,提供250亿美元贷款的协议。 

  相应的,俄罗斯方面,要在20年时间内,向中国提供总额为三亿吨的石油,而且俄罗斯石油管道运输公司,承诺要建设从斯科沃罗季诺到中国边境的石油管道支线。这等于说,未来中俄两国之间的石油贸易可以通过管道来进行。非常方便,也非常便捷。可以说,这次达成的这些协议,是中俄能源合作十多年以来,取得的一个非常实质性的进展。这个协议一方面满足了中国实现能源来源多元化,获得稳定的石油供应的战略上的需要,也解决了俄罗斯方面目前缺乏资金,俄罗斯能源企业困难重重的这样一个问题。250亿美元的石油贷款不仅可以使俄罗斯石油公司和俄罗斯石油管道运输公司完成与中国的合作项目,而且,对于这两个公司长远的合作项目也有非常大的帮助。这也充分说明中俄两国之间的能源合作符合两国战略需求,是互补性的,是可以满足两个国家各自的需求的一个战略性的合作领域。 

  当然从另外一个方面来讲,这些年来,中俄能源合作一直在不断地向前推进,从浅入深,在几个领域都取得了相应的发展。在上游勘探开发领域,中俄石油集团公司已经和俄罗斯石油公司建立了东方能源合资公司,这个公司已经开始在俄罗斯一些地区投标油田的勘探开发。中石化也购买了俄罗斯乌德莫尔克的石油股份,并且与俄罗斯石油公司建立了合资公司也从事勘探与开发。在中游长期贸易方面,我们知道从2005年开始,到2010年,俄罗斯石油公司要向中国提供4850万吨的石油。刚才我讲的三亿吨的石油,这也是可以在很大程度上满足中国对于石油进口的需求。目前,俄罗斯石油占中国的进口量10%以上,而且它是没有海上运输的风险,可以满足中国的长远能源需要。 

  另外一个方面,在天然气合作方面,中俄也在积极探讨,从俄罗斯到中国的天然气管道的可能。普京总统提出要修建两条管理线,一条是从俄罗斯的远东通到中国的东北;另外一条管线是从俄罗斯的阿尔泰的边疆区修建到新疆,未来这两条管道的输气想可以达到250亿立方米,这无论是对中国能源需求还是环境改善都是有很大的帮助。当然这两个项目目前

  还在具体探讨中,还有很多问题需要探讨,但是我觉得不管从俄罗斯的长远能源发展战略上来讲,还是对中国长远能源需求来讲,都具有很好的发展前景。 

  从下游来说,现在俄罗斯石油公司也在和中石油探讨在天津建立年产一千万吨的石油炼化项目,而且在华北地区要开设上百个加油站,这也意味着下游也会有长远的发展。除了油气外,无论是核能、电力方面中俄罗也在不断取得进步。大家都知道田湾核电站一期工程是由俄罗斯承建的,二期工程也已经由俄罗斯承建。这是中俄两国在修建原子能利用方面,取得了一个实实在在的成果。 

  在快堆技术方面,中俄两国也积极进行合作。除此之外在电力方面,俄罗斯远东地区,也在向中国东北地区进行边境电力输送与贸易。在煤炭方面,俄罗斯的一些大的每天也开始尝试与中国进行煤炭之间的贸易。所以我觉得,从能源合作方面,这几年我们都是取得了长足的进展,而且是中俄务实合作非常重要的一个领域,未来也有非常好的前景。 

  随着俄罗斯能源战略重心进一步东移,我相信我们之间的合作还会取得进一步进展。  

  
中国商人花钱买平安往往助长俄罗斯腐败分子


  [祥子司机]:冯嘉宾您好!请问您如何看待中国商人在俄国某些场合受到俄警察不公平对待的呢?  

  【冯玉军】:的确有很多中国商人在俄罗斯经商时遇到很多不公正的待遇。这位网友说到警察,当然我觉得不仅仅是警察,还有海关,还有边防,俄罗斯许多的执法部门对中国商人的态度在很多场合我们觉得是不公正的。当然,从某些具体的案例来讲,有一些中国商人的问题,有一些他们的自身货物手续不是非常的完备。这也给了那些俄罗斯不法警察以口实,让他们有机可乘让他们趁机敲诈中国的商人。 

  从俄罗斯方面来讲,俄罗斯是一个处于转型过程中的国家,俄罗斯的腐败现象也非常的严重,在整个世界的腐败现象的排名中,俄罗斯处在前列。腐败不仅仅是对于中国商人,对于俄罗斯普通公民也是一个非常棘手,非常痛恨的问题。梅德维杰夫在就任后,就把反腐败作为执政过程中需要首先解决的一个问题,而且给予了非常大关注。他上台之后,出台了专门的反腐法,建立了专门的反腐败委员会,而且就在几天前,如果大家关注新闻的话,还可以看到,他在很多场合又再次强调了反腐败的问题,甚至在反危机过程中的反腐败问题。他也提出了,要首先公开自己的财产,来率先垂范,进一步打击俄罗斯官员的腐败,但是他很清楚的知道,用他自己的话来讲,腐败对于俄罗斯是一个长期的历史问题,也很难在几天内就完全得以肃清,可以看到,尽管他下了很大的决心,但是反腐败对来他讲,不可能一蹴而就,所以在这个方面,我觉得对于中国在俄罗斯经商的商人来讲,我觉得要注意几个问题: 

  首先,要保证我们的行为是合乎俄罗斯法律的。第二,提高自己的维权意识和维权能力。我在俄罗斯也长期待过,有很多中国人说实话了,在很多事情过程中,有给俄罗斯警察和不法执法官员一些贿赂,以求解决自己面临的问题,花钱买平安,但是恰恰这种行为,长期以往,助长了这些俄罗斯腐败分子,不法警察敲诈中国人的恶习,所以我希望在俄经商的华人,只要我们没有违法的地方,就坚决要维护自己的利益。第三,我觉得我们的使馆,特别是我们领事部门,进一步加强维护海外华人,特别是在俄罗斯华人利益的力度,其实这些年,我们的使馆已经做了很多的工作,无论是在俄罗斯的警察查抄大市场,非法扣留中国商人的货物整个过程中都做了非常多的工作,但是我觉得还是有进一步做工作的空间,要进一步加强与俄罗斯海关、警察和内务等等相关部门的沟通和协调。而且在这个过程中,我们可以更多地运用法律的手段,聘请俄罗斯当地的著名的律师,通过更多熟悉、了解俄罗斯法律运行的过程,来更好地维护我们自己的权利。第四,在俄罗斯经商的华人,要进一步加强相互之间的团结,我们有很多商会,我们有很多的非政府的在俄经商组织,充分发挥这些商会的作用,大家齐心合力,维护自己的正当利益。

  
发展中俄关系 总结起来四句话


  [天堂我最牛]:俄罗斯不卖先进武器给中国,美国暗地里偷笑!------俄中是在自取灭亡,因为中国减速,俄罗斯也跑不动。美俄差距将越拉越大! 

  【冯玉军】:我觉得你可能是对事情并不是非常的了解,大家都知道,苏联解体以后,这些年,中国军队在实现自己的现代化,特别是装备的现代化。在这个过程中,我们有自主研发很多的武器装备。但同时,也从国外国际市场上引进了很多先进的武器装备。在这个过程中,美国和欧盟是对中国进行武器禁运的,而恰恰是俄罗斯在十多年的时间里,中俄之间的军事技术合作取得了长足的进展,我们从俄罗斯购买了一些先进的武器装备,包括苏27歼灭机,包括一些驱逐舰,包括S300防空系统,这些武器的引进,对于中国军队的装备现代化都是发挥了积极的作用。而且,中俄两国在军事技术合作方面建立了很成熟的合作机制,在中俄总理定期会晤之下,有专门的军事技术合作分委会。大家都知道,不久前,这个分委会举行第13次会议,对于今后的中俄之间的军事技术合作做出了一些长期的规划,甚至提出了中俄两国共同研发先进武器装备的长远设想。我觉得这对于中俄军队的装备现代化也是有着巨大的作用,所以从这个角度来讲,我不太同意你所说的观点,认为中俄之间的军事技术合作没有多大的进展。 

  另外你的第二个问题,我不知道你具体是指军事技术领域,还是整体的综合国力,如果是从整体的综合国力上来讲,我觉得你的意见我也不太不同意。尽管金融危机给俄罗斯和中国都带来了巨大的麻烦,让中国的和平发展的进程和俄罗斯强国复兴的进程暂时遇到了一些阻力,但是我们可以看到,金融危机在更大的程度上是反映美国霸权地位的下降,反映的是美国主导的国际金融秩序需要改革。其实这些年,无论是从经济发展的指标上来讲,还是在国际的整体影响上来讲,我们都可以看到,以中国、俄罗斯、印度、巴西这“金砖四国”为代表的新兴国家在国际政治经济领域中作用的进一步加强。而美国的影响在相应的减弱。我们并不是说中俄两国之间的合作,中俄关系目标就是针对美国,是要对抗美国,我从来不这么认为。我觉得中俄两国发展这种战略协作伙伴关系,有其自身的巨大的价值。首先对国家安全来讲,与有着4300公里边境线的俄罗斯打交道对中国的国家安全是至关重要的。大家知道,在中俄关系恶化后,中国把很大注意力放在对苏方面,深挖洞、广积粮,我们在很大程度上,都是为了与苏联进行战争而做的,这在很大程度上让我们把注意力不是放在国家的经济建设上,而是放在了军事行动上浪费了很大的人力、物力和财力。而且,丧失了与世界其他国家共同实现现代化的一个大好的良机。 

  从经济发展来讲,我认为中俄之间的经济合作有着巨大的潜力和价值。中俄两国的经济有着巨大的互补性,中国有着财力,我们有雄厚的外汇储备,有巨大的市场,有庞大的劳动力资源,而且劳动力的资源素质是在不断地提高,俄罗斯有着丰富的资源,有着先进的科技力量,如果中俄两国的经济能够有效地结合起来,能够实现共同发展的话,无论是对中国来说,还是对俄罗斯来说,都是有着巨大的好处。

  [emocracy]:请问嘉宾,在新的世界格局形成之前,中俄应该保持一个什么样的关系?

  【冯玉军】:这个问题很专业,确实现在世界格局正在处于深刻的变化调整过程中。不仅仅体现在政治方面,而且我们也看到,金融危机也充分地反映出现在市场经济格局和金融秩序也需要深刻的调整。我觉得在整个的格局调整过程中,中俄两国应该保持“相互信任、相互支持、相互协作、共同发展”的战略协作伙伴关系。“相互信任、相互支持,相互协作”,其实是在十多年以来,自从1996年,中俄战略协作伙伴关系建立以来一直在做的事情。“共同发展”,我认为是在新形势下重点提上议事日程的一个领域。其实像刚才回答上个网友的问题一样,我也简单谈到一点,中俄两国经济上有巨大的互补性,如果把两国的各自优势充分结合起来,对于两国的经济发展、国家安全、人民生活的富足都有着巨大的好处。而且近几年,中俄两国确实向共同发展的方向努力。这几年,胡锦涛主席和普京总统以及梅德维杰夫总统在高度会晤时,几次提要把振兴东北和发展俄罗斯的远东有机地结合起来。中国的发改委已经制定了振兴东北和远东发展相应的中方规定,并且提交给俄方。前不久,俄罗斯远东和东西部利亚发展委员会,也制订了相应的协作规划。三月底俄罗斯联邦政府要进行审议。这种以东北振兴和发展远东相互协调的地区合作模式就是俄罗斯与中国共同发展一个很好的平台,也是一个很好的合作的领域。我们都知道,俄罗斯远东有着丰富的资源,有着得天独厚的优势,中国的东北有着自己的老工业基地,而且科技力量也是非常雄厚的,这两个地区经济合作的有效开展,对于整个俄中之间共同发展,都可以起到一个很好地示范作用。所以,我觉得总结起来,这四句话,“相互信任、相互支持、相互协作、共同发展”是在世界格局处于深刻变化过程中,中俄两国应该保持的关系。
【1】 【2】 

 

(责任编辑:荥榕)
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