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编者按:2004年4月12日10至11时,欧盟欧洲委员会驻华代表团团长安高胜大使做客人民网强国论坛,与网友交流。讨论主题为“欧盟扩大及其影响”。
    [现场照片]
  安高胜,出生日期:1945年2月3日
国籍:德国。
1969-72年:律师(汉堡、伦敦、巴黎),IUR(国际海上贸易)博士,通过国家二级法官考试(成绩优异,汉堡)
1990年至今 秘书长--“政策规划与协调”主任
1988-90年 对外事务总理事--与联合国以及与国际组织关系部部长
1984-88年 对外事务总理事--会长助理
1982-84年 对外事务副主席(W. Haferkamp)内阁成员,负责亚洲与拉美事务。

    [嘉宾文集]
欧盟扩大及其影响
欧盟驻华代表团团长安高胜大使
 
  我们(指欧盟与中国)在国际经济事务当中有共同负担的责任,包括世贸组织的多哈回合。我们也都希望建立一个多极世界,多极世界当中,中国和4.5亿人口的欧盟都是重大力量。
  我们并不希望建立一个欧洲联邦国家,为我们的成员国和他们的文化遗产感到骄傲,正如过去一样的。我们很珍惜欧洲文化的多样性和丰富性,取而代之、换一个欧洲化文化是需要避免的。
  我们为欧洲社会模式感到自豪,它基于落后地区与发达地区之间的团结。我们为公共设施和服务有很大的责任感。它具有一定的社会主义色彩,并非新型保守主义和单纯的资本主义。我们政策的关键问题是不断的重视各公民的福利。为此,我们需要大力讲团结。我们需要保证农区人口能够参加劳动力市场。我们为防止落后和发达地区之间出现一个数字鸿沟而努力。我们需要提 供公共服务,尽管费用有的时候很大,而有的时候单纯的资本主
义不会取得效果。
 

  【安高胜】:非常高兴有机会上人民网的网上论坛,我很希望网民提的问题比较有挑战。

  [风流浪子剑客]:请问大使先生:面对美国咄咄逼人的单边主义,欧盟如何坚持自己的独立性,如何在国际事务中负起更多的责任?

  【安高胜】:欧盟与中国对很多国际事务有相同的看法,包括多边主义的重要性。包括安理会在内的联合国体制的重要性,也是有一致看法的。我们在国际经济事务当中有共同负担的责任,包括世贸组织的多哈回合。我们也都希望建立一个多极世界,多极世界当中,中国和4.5亿人口的欧盟都是重大力量。

  [风火轮]:欧盟扩大后如何处理与东亚、北美两大经济区的关系?如何看待与中国的关系?

  【安高胜】:欧盟与中国关系进入一个新的阶段,也是一个关键性的阶段。去年十月份在北京举行的欧盟中国峰会以后,把我们的双边关系称为战略性的合作伙伴关系。我们对全球各地的危机有共同或者相似的认识。我们双边一直认为,只有通过多边主义才可以解决世界政治问题。我们各自作为彼此的第二大贸易伙伴。通过欧盟扩大,欧盟与中国的关系会进一步的扩展和深化。我们与北美的关系不会有变化。我们强烈主张多边主义,包括国际贸易,也不会有变化。就此,多哈发展议程有很重要的作用。我们并不鼓励与其他国家进行多边形式的贸易和各种协议。对东亚来讲,尤其是中国。人口4.5亿的欧盟市场,对包括中国在内的东亚开放程度会比以前很多。

  [不周天]:请问欧盟扩大后,中国人以及其它国家的人进入欧洲是否会更方便了,表现在哪些方面?

  【安高胜】:今年的五月一号,十个新加入欧盟的成员国将会把欧盟所有的协议和机制纳入他们本国的法律范围。这个内容包括欧盟刚刚与中国签订的团体旅游协议。5月1号,中国的游客第一次有机会以旅游团的名义去欧洲访问。因为当日欧盟就会受到授权旅游目的地国家地位。这个协议,当日也会在十个新成员国生效。通过简化旅游程序,得到人与人之间的接触的重要性是不可否认的。我们为与中国相关部门达成这么一个协议,而感到自豪,尤其是因为在我们扩大的同一日生效的。

  [西风客]:请问安大使,欧盟扩大后,新加入的国家经济比较落后,这会不会拖老欧盟国家的后腿?

  【安高胜】:新成员国人均收入比目前欧盟国家收入低一些,情况确实如此。但是,我们早在十年前启动了一个将会接受这些国家加入欧盟单一市场,加入欧洲联盟的过程,这些过程已经向十个新的欧盟国家转移了不少资金、经验和专业知识。与欧盟比较落后的地区表示团结,是我们欧盟政策很重要的一个组成部分。所以,通过这一过程,我们总预算的三分之一都花在我们结构政策上。这个过程是很有效的,我们政策已经针对过去加入欧盟,像爱尔兰、西班牙比较落后的国家,我们已经取得了很重要的成果。

  [老灰猫]:安大使:欧盟将来会变成欧洲联邦共和国吗?

  【安高胜】:我们并不希望建立一个欧洲联邦国家,为我们的成员国和他们的文化遗产感到骄傲,正如过去一样的,一些最好通过共同的渠道而做的事情,我们会继续一起去做。比如贸易、农业等政策,也包括外交与安全政策,包括文化在内的很多领域上,我们很珍惜欧洲文化的多样性和丰富性,取而代之,换一个欧洲化文化是需要避免的。千万别误会,联邦国家的很多模式,欧盟都有。欧盟的法律在每一个成员国都有直接的约束力。我们也有强大共同的机构,包括欧洲议会。但是欧洲联盟永久都会是一个很特殊的东西。有一些很重要的政策领域,依旧都会由我们各成员国分别执行。

  [理由]:谈谈欧盟与北约之间的关系?

  【安高胜】:最近五年,欧盟和北约为了重新定义他们相互之间的关系做了不少的工作。欧盟和北约都有秘书长等合作手段。但是,关键问题是避免任何一类的重复。因此,我们应该对互补性这个概念有很清楚的定义。欧盟的决策是保证和平和避免危机的出现。我们对付全球各地危机的起因,如像很多非洲国家的贫穷问题,或者以色列和若干中东邻国的问题,或者在欧盟的隔壁巴尔干半岛的问题。在所有的这些地方,欧盟在援外合作方面花了不少资金。比如发展援助欧盟及其成员国在总金额是排名第一的。欧盟也逐步开始在不稳定地区,包括巴尔干半岛附带一些警务的工作,包括在阿富汗在内的很多地区支持了复兴工作。可以很清楚的说,北约的角色是干涉冲突,而欧盟的角色是防止危机,保证和平。这种情况在北约的扩大和欧盟的扩大以后也不会有变化。

  [黎莘]:欧盟的扩大有没有大的阻力,如何看待俄罗斯与欧盟的关系,你认为俄罗斯将来会不会、能不能加入欧盟?

  【安高胜】:首先回答一下欧盟扩大的阻力问题。我们扩大并没有任何阻力,因为我们已经做了十余年的准备工作。所以,这一情况不会出乎我的意料。而且,新进入欧盟的国家大多数进行了公投,结果表明这些国家的人民强烈支持欧盟扩大,当然也有更加批评性的分析。很多国家的人民已经开始感觉到政府事务过于繁忙。他们希望将来不会有更多的政务,而希望政府的角色会缩小。他们也希望政务质量会提高,责任心会更强。欧盟的总部布鲁塞尔离很多欧盟公民的距离是很远的,所以他们对布鲁塞尔机构的了解是有限的。因此,我们建立欧盟宪法这一工作是很重要的。其目标包括进一步简化欧盟,把欧盟作为一个简单易懂的机制,并进一步加强欧盟的责任制。

  【安高胜】:第二个问题是关于欧盟与俄罗斯的双边关系,尤其是俄罗斯是否将来会加入欧盟。有点需要强调的,欧盟进行多次成功扩大成为一个25个国家组成的联盟,是欧盟所有外交政策领域当中最成功的。而且这个过程并没有结束,正如大家所知,罗马尼亚、保加利亚、土耳其等国家正在排队想加入欧盟。克罗地亚、马其顿两个国家也正式申请过加入欧盟。但是欧盟不仅面对很多问题,欧盟的扩大只是很多解决方式的一个。我们与邻国进行合作,还有一个渠道,就是和其他国家签订合作伙伴协议,与巴尔干国家签订巴尔干半岛稳定协议。所以,目前欧盟这个扩大的过程是它的核心功能,在这个核心之外,我们还会有很多的友好的国家或者可以称作是朋友的国家。欧盟目前与俄罗斯磋商的是建立加入欧盟很相似的双边关系。因此,俄罗斯将会纳入我们更大的经济空间——欧盟单一市场,四种基本自由也可以享受,但这绝不意味着俄罗斯会加入欧盟。

  [反砻断20]:安大使:中国是不是正在谋求同欧盟战略合作关系,有多大成功的可能性?会不会取消对我军事禁运?

  【安高胜】:首先谈一谈战略性的伙伴关系,去年10月31号在北京举行的中国欧盟峰会是富有成效的,而它的成功是归功于双方分别发布的战略性政策文件。欧盟与中国的关系已经升级到战略性的伙伴关系。我们在很多领域有政治上、标准化上、政策上的合作。科技、工业化政策、环境保护和能源政策,我们也互为第二大贸易伙伴,我们同时也对反恐怖主义、带有杀伤性武器、犯罪组织这样的问题进行讨论和磋商。所以,我们在不同的领域都有合作的机会。主要原因是因为我们对世界政治的分析已经取得基本一致,双边都主张着有效的多边主义。双边都主张着尽量加强联合国和联合国安理会的角色。我们都主张多极世界,双方都愿意为我们所在地区的和平和稳定而做出贡献。比如中国为朝鲜半岛问题的解决发挥了重要的作用。比如欧盟在巴尔干半岛和中东地区所发挥的作用,我们双边都为阿富汗而做贡献。而且条件成熟的时候,双边都会为伊拉克寻找有效的解决方案而努力。
  最后,取消对华军售制约这个问题。欧盟的领导层对这个问题的意义有很深的了解,欧盟于2003年12月份举行的首脑会议已经决定委托各外长重新再考虑这个问题,外长们之间的讨论正在进行之中。在这个月的月底,外长们会再次讨论这个问题。关键问题是对华军售制裁是欧盟各成员国的首脑和政府领导1989年所作出的一个政治决定,消除政治决定需要所有成员国一致通过。从表面上看,这个问题上的共识还没有达到。

  [不周天]:今年5月1日将有10个国家加入欧盟,他们加入欧盟的目的是什么?

  【安高胜】:简而言之,他们加入欧盟有两个主要原因,第一,欧盟不仅仅是一个经济上的联盟,也是一个政治上的联盟;通过经济一体化过程,政治联盟的水平也得到加强。在柏林墙倒塌以后,中欧的新成员国开始需要一个新的家族,这是他们历史上的家族,在苏联诞生之前早就存在政治联盟。第二个加入欧盟的原因,是经济上的原因;相对来讲,包括新成员国在内的所有成员国都是比较小的。因为我们政策上的目标和经济发展的要求,我们需要携手行动。4.5亿人口的公平、公正的单一市场,对新的成员国带来了不少挑战。只有通过大量提高竞争力和生产力水平,新的成员国才能享受单一市场所带来的利益。为了准备加入这个单一市场,他们已经做好了十余年的工作,十余年的工作也包括从欧盟获得巨额资金和不少专业知识。我们的预测是新的成员国经济上的增长率仍然会大于目前成员国总体的增长率。

  [三十难立]:安大使,现在很多人都认为现在欧盟方式的社会才是真正的马克思原意所说的社会主义,你怎么看?

  【安高胜】:我们为欧洲社会模式感到自豪,它基于落后地区与发达地区之间的团结。我们为公共设施和服务有很大的责任感。它具有一定的社会主义色彩,并非新型保守主义和单纯的资本主义。我们政策的关键问题是不断的重视各公民的福利。为此,我们需要大力讲团结。我们需要保证农区人口能够参加劳动力市场。我们为防止落后和发达地区之间出现一个数字鸿沟而努力。我们需要提供公共服务,尽管费用有的时候很大,而有的时候单纯的资本主义不会取得效果。

  [随时]:请问嘉宾,欧盟的建立和扩大,对亚洲有何借鉴意义?阁下对亚洲联盟、亚元的前景有何预见和看法?

  【安高胜】:我注意到了最近亚洲国家的领导很重视欧洲一体化这份经验,我为此很感兴趣。作为一个区域性一体化的机构,欧盟理所当然对其他地区的一体化工作感兴趣。例如欧盟与东盟有合作关系的历史已经很长。但是欧盟一体化的模式到底对亚洲尤其是东亚有什么具体的意义?需要有进一步的研究。有一点是不可否认的,为共同的目标而努力,不管是在欧洲还是在亚洲,都是一个好的方法。但是,有一点需要强调,欧盟一体化过程的核心是各成员国把部分主权转移到欧盟这个层次。各成员国把国家主权转移给强大的共同机构。虽然很复杂,但是这些强大的机构的决策程序是很明确的。从政治上来讲,是否迈出这一步,是很重要的一个决定。因为欧洲所有的国家都比较小,所以迈出这一步相对容易,亚洲,尤其是东亚可能不一样。因此,任何区域性的合作我们都要支持。我们注意到了中国与邻国之间和近邻的各组织的关系有很好的发展,为此感到高兴。最后,关于是否实施一个共同的亚洲货币呢?如果实施一个共同亚洲货币的话,准备时间会非常的长。一个地方的货币与那个地方的经济是密切相关的。而经济的实力反映着经济上、货币上的政治决策,如果在这些领域做共同决定的话,正如我刚才所说的,需要提前向共同机构转移国家部分主权。

  [昆山月明]:欧盟东扩对欧元是否有影响?

  【安高胜】:刚才回答问题的时候,我曾指出一个货币的情况反映着它所属的经济实力。通过这次扩大,欧盟的经济也会进一步的扩大。欧盟的扩大会为欧盟经济增长带来额外的好处,比如欧盟经济增加一个百分点。所以,如果欧盟不扩大,对欧元带来影响的话,也可能是积极的影响,最有可能是欧元的汇率不会变。与最近两年在媒体上发表的很多意见不一样的是,欧盟目前对美元的汇率与2001年欧元诞生时相比相差并不太远,欧元之所以汇率较高,是反映了欧盟经济很稳定。欧盟实施了稳定货币协议当中的很多目标,包括减少公债、控制通货膨胀等。欧盟的扩大对此不会带来变化。再补充一句,新的成员国实施欧元单一的货币需要一定的时间。尽管部分新成员国表示希望尽快加入欧元区,但是他们对于政策进行相应的调整是需要一定时间的,而这个过渡期也符合他们本身的利益。这一情况并非例外,正如大家所知,部分已经加入欧盟的国家还没有加入欧元区。

  [白身]:请问安大使:欧盟的最终目标是什么?吸纳成员的条件是什么?

  【安高胜】:正如我们上世纪50年代开始的每一个条约所规定的欧盟最终的目标是成为一个政治、经济联合体。到目前为止,欧盟主要的驱动力量是经济上的一体化。但是,看到最近十年欧盟逐步的开始进入以前全部属于国家主权的领域,是令人很感兴趣的。以前全部属于国家内政的许多问题,包括打击犯罪、移民和签证事务、警务合作的工作,现在已经成为欧盟共同的工作。同样,在保证和平和危机管理方面,欧盟的角色与北约的角色没有很大的互补性,包括目前在巴尔干半岛执行部分警务。所以,在很多不同的领域成为政治联盟,这个目标已经实施了。但是,我们永久都会有强大的、自豪的成员国。欧盟和欧盟的机构一直会把他们的行政领域集中于那些最好由共同执行的领域,那些最好由个别成员国执行的政策领域仍然由个别成员国执行。

  最后,稍微回答一下加入欧盟的一些条件,第一个标准是很简单的,地理上必须位于欧洲,因此中国加入欧盟是不可能的;第二个条件是接受我们立法体系欧盟所有的标准、法律、法规都需要纳入本国法律、法规。至此,核心问题是欧盟单一市场中的四种基本自由,这四种基本自由是人员的自由流通、货物的自由流通、资金的自由流通和服务的自由流通。但是,最重要的标准可能是这个标准,欧盟这个联盟是基于一些共同的价值观。上世纪90年代初,欧盟首脑会已经对这些共同的价值观做了很明确的定义,包括人群和少数群体的保护,也包括民主和权力分开,这些基本标准在部分新成员国加入欧盟谈判过程当中发挥了一定的作用,因为有些国家仍然有一些世界大战遗留下来的难民人口。这些标准是大家共同关注的,所以,在考虑到土耳其申请加入欧盟,会考虑到这一标准。
  在今年年底之前,欧盟的首脑们需要确认土耳其是否在接受欧盟共同价值方面取得足够的进步,以正式启动土耳其加入欧盟的谈判过程。

  [黎莘]:祝愿中欧合作愉快!祝愿安大使在中国工作愉快!!

  【安高胜】:谢谢!

  【安高胜】:总而言之,对我来讲这是一个很难得的机会。我注意到了中国的网民知识程度和提问题的质量都很高,给我留下了很深的印象。这一点充分地表明欧盟和中国的双边关系目前很积极的状况。欧盟与中国的合作范围是历史上没有先例的。几个月之前,有一个国际媒体头条新闻也带来了相应的相片,头条新闻就是“中国与欧盟——秘密情人”,欧盟的看法是同样的,只是我们的关系并非秘密。在这个时期担任欧盟驻华大使,使我感到很兴奋。最近每一个星期都有来自欧盟部长级的领导来中国访问,明天早上欧盟欧洲委员会的主席普罗迪将抵达北京开始做访问。这一切情况是很积极的。负面影响只有一方面的,我的时间安排是很紧张的,因此我并没有时间深入的探讨中国的文化,当我选择一个中文名的时候,我叫四个中文老师给我做一些建议,也有机会试用他们所给我的不同的中文名,看人们是什么样的反应。从政治上,当然也是要选择一个很可靠的名字。我们已经看到了结果,到目前为止,没有一个人为我的名字而抱怨。如果是今天的话,我不会有这么多的时间去选名字,很遗憾,总会有一天总部会叫我换一个其他职务,就像我在北京认识过的很多大使一样。随着我在中国的停留,会有越来越多的问题,但我还会努力的寻找答案。

  [主持人]:大家好,嘉宾访谈到此结束,谢谢大家的参与。我们下次再见!

  速记:www.suji.com.cn


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