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墨西哥前总统
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埃内斯托·塞迪略

编者按:经济全球化是一把“双刃剑”。它在推动全球生产力大发展,加速世界经济增长的同时,也加剧了国际竞争,增加了国际风险,并对国家主权和发展中国家民族工业造成了严重冲击。但这是任何一个国家也无法回避的,唯一的办法是如何去适应它。
  在这种情况下,中国提出:要在同经济全球化相联系的进程中,独立自主地建设中国特色社会主义,走这样一条奋力崛起而又坚持和平、坚持不争霸的和平崛起新道路。
  2004年4月20日16:45—17:45,墨西哥前总统塞迪略做客人民网强国论坛,就“中国和平崛起与经济全球化”的话题与网友展开在线交流。

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  人民日报副总编辑江绍高会见塞迪略先生。


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  塞迪略先生参观人民网


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  埃内斯托·塞迪略,1951年12月27日生。毕业于墨西哥国立理工大学,获美国耶鲁大学经济学博士学位。1988年起任墨西哥经济计划部长,1990年起任墨西哥教育部长,1994年当选墨西哥总统任期6年。2000年总统任期结束后出任联合国发展基金会主席,2002年任美国耶鲁大学全球化研究中心主任。

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中国和平崛起与经济全球化
墨西哥前总统【埃内斯托·塞迪略】
  中国从一个相对封闭的国家,几乎没有太多对外贸易和贸易 往来的国家,迅速成为一个非常开放的,对外贸易非常活跃的国 家。中国的经验表明,世界经济的全球化是一个巨大的机遇。假 如执行一种正确的政策,那么全球化就可以成为摆脱贫困的一个 非常好的解决方案。
  中国的发展不仅使成千上万的处于贫困当中的百姓迅速摆脱 了贫困,而且给其他的国家提供了机会,现在中国是世界经济发 展的动力。因此,“中国的发展会成为对世界的威胁”,这是非 常愚蠢的想法。中国的经济发展对世界来说是一个稳定的、和平 的因素。
 

  【塞迪略】:我很高兴来到人民日报和人民网参观访问,尤其是能够有机会通过人民网和人民日报的读者进 行网上交流。我知道人民日报在中国人民的政治生活中起着非常重大的作用,因此,对我来说,是非常荣幸能够来到人民网和大家进行这次交 流。

  [天目]:世界的和平与发展特别是中国的和平崛起对经济全球化的重要性是什么?

  【塞迪略】:近20年来,中国所进行的改革开放使中国经济取得了世所瞩目的迅速发展,而且使数百万人迅 速摆脱了贫困,这是一个了不起的进步和成就。

  根据世界银行的调查和统计,目前世界上有几百万人民处在极端贫困当中,但是中国的发展是最最引人注目的,它使很多处于贫困当中 的人迅速地摆脱了贫困。中国从一个相对封闭的国家,几乎没有太多对外贸易和贸易往来的国家,迅速成为一个非常开放的,对外贸易非常活 跃的国家。中国的经验表明,世界经济的全球化是一个巨大的机遇。假如执行一种正确的政策,那么全球化就可以成为摆脱贫困的一个非常好 的解决方案。

  [april]:您这次来参加博鳌论坛,如何评价博鳌论坛在亚洲地区发挥的作用?

  【塞迪略】:我知道博鳌论坛是一个新的机构,它的历史还不长,如果我没有搞错的话今年是第三届博鳌论 坛,尽管时间很短,但是博鳌论坛已经迅速成为一个舞台,不但吸引了亚洲的经济学家、企业家,而且也吸引了世界各地人们的注意,成为在 亚洲举行的一个具有世界意义的重要的论坛。我知道这次论坛不但有一些企业家和经济界的人士参加,而且也有一些世界各国的政治家参与。 我也会参加博鳌论坛,有机会见到我的老朋友,例如有美国的前总统布什先生,还有菲律宾的前总统拉莫斯先生,还有马来西亚的前总理马哈 蒂尔先生。因此,对我来说是一个很好的机会,能够有机会参加博鳌论坛,我也感到很荣幸。

  [创新特色]:您对中墨经贸合作及往来的现状及前景有何评价?谢谢!

  【塞迪略】:中墨之间的贸易和经济往来是很有意义的,也有很大的发展潜力。据不完全统计,中墨之间的 贸易总额现在有50多亿美元,但是按照中墨两国经济发展的规模来说这个数字还是很保守的,还是很小的,我们还有很大的发展余地。有人认 为中墨两国之间的经济贸易往来,是一种竞争性的对手关系,这是因为两国的贸易都在竞争某些市场,在某些市场上有竞争关系,但是我认为 这种看问题的方式是错误的。墨西哥应该把中国的市场看作一个巨大的机遇,我们应当充分利用这个机遇。

  同时,墨西哥由于和美国接壤,对于中国的企业家来说,也应当是一个巨大的机会和投资场合。墨西哥和中国应当成为战略合作伙伴, 而不是竞争对手。所以,我想在不远的将来,中墨两国的企业家最终都会取得这样一种共识,我们双方都能给对方提供巨大的机遇。

  [网友]:中国经济的发展是否会对世界形成威胁?

  【塞迪略】:我认为这种想法是愚蠢的。中国的发展不仅使成千上万的处于贫困当中的百姓迅速摆脱了贫困 ,而且给其他的国家提供了机会,现在中国是世界经济发展的动力。因此,“中国的发展会成为对世界的威胁”,这是非常愚蠢的想法。中国 的经济发展对世界来说是一个稳定的、和平的因素。

  [天目]:您对现在海地局势怎么看?如何避免这种事情在中美洲别的地方发生?

  【塞迪略】:海地的历史是一个非常悲惨的历史。在18世纪末的时候,海地还是法国殖民地,当时海地人均 国民生产总值比法国还要高,现在海地是世界上最贫困的国家之一,成为一个极其需要世界援助的国家。不仅是经济发展需要世界援助,而且 连政府的维持都成了问题。海地不仅是一个贫困的问题,也是一个政府统治的问题。我希望海地很快能够有一个好的政府进行合理地治理,使 这个国家尽快摆脱现在的状况。

  [三叶青]:您如何看待全球一体化和独立自主这对矛盾?在全球一体化的背景下,您认为独立自主还可能吗?

  【塞迪略】:经济的全球化使每一个国家都不再依赖,而是独立。有些人认为“不依赖”会失去一个国家应 有的自由和独立,这是不对的,我并不赞成这种意见。我觉得对一个国家独立造成危害的是不发达的状态,贫困的状态。一切使我们尽早摆脱 贫困的方法,使我们国家的主权更加独立,都应该是可取的。因此,作为国际社会的一部分,我们自然也希望有一些规则让大家都能够遵循。 如果大家都能够遵循这些规则,有助于维护各自国家的主权,这就是可行的。如果摒弃了传统的主权观念看问题,我们可以找到另外一种使自 己的国家主权能够得到更加有力的维护方式,我想中国就是我所说的这样一种榜样。我想,谁也不能够说今天的中国和30年前的中国相比在国 际社会上不是更加受人尊重,不是更加有自己国家的主权和尊严吧!中国在更加遵守与国际接轨的倾向,使中国更加遵守国际上的一些准则, 例如贸易准则,这使中国更加融入到国际社会当中。这种情况难道不是增强了中国的国家主权和威望吗?这使中国的发展充满了更加自主的活 力。

  [网友]:美国一极独大,强力推行单边主义对于经济全球化有什么影响?有哪些利弊?前南斯拉夫经济您看已经倒 退多少年了?

  【塞迪略】:我曾经写过一些著作论述美国所推行的单边主义做法对世界经济造成的影响。由于柏林墙的倒 塌,毫无疑问,美国成为了一个巨大的强国。我想,任何其他国家或国家集团迄今还没有足够的实力跟美国的经济实力和军力抗衡。但是这些 美国的朋友们很快就会意识到,美国不是不需要,而是更加需要世界多边主义的合作,例如在反恐方面的合作。最近以来,美国已经意识到他 们在伊拉克的行动是需要国际社会谅解和合作的。

  伊拉克危机和不久前前南斯拉夫所发生的问题,都说明在国际事务中有必要加强联合国的作用,尤其是联合国安理会在处理世界危机和 世界事务当中的作用,否则一些问题就不可能解决。美国也会感觉到他们面临的很多敏感问题,没有国际社会的合作是不行的。对美国来说, 最好的办法是他们应当懂得和国际社会合作,解决一些他们想解决的问题。我希望他们从伊拉克危机当中吸取教训,同时也希望国际社会能通 过这些危机组成一个真正有效的多边机构,协调合作解决国际事务。

  [强国论坛一网友]:亚洲应该通过什么方式来达到共赢的目标?

  【塞迪略】:我想,亚洲国家已经为此作出了他们的贡献,为世界作出了榜样,我也希望亚洲国家继续探讨 他们对世界经济发展所能发挥的作用,而且希望他们能够找到一种方式来推动多哈回合的发展。我想,中国作为一个巨大的发展中国家,应当 发挥领导作用。日本作为一个高度发达的工业化国家,也应当在多哈回合当中发挥更大的作用。影响多哈回合进展的一个很大问题是农业问题 ,就是一些富有国家对农业的保护主义政策。对此,日本负有很大责任,日本应当在农业改革方面承担更大的责任。我们的尊敬的日本朋友们 应当意识到,他们对农业的保护政策,尤其是对大米的保护政策是一个很严峻的问题。他们应当为在多哈汇合中解决农业问题表现出更大的灵 活性。

  [njhero]:作为墨西哥前教育部长及前任总统,以现在的观点,您认为目前电子“毒品”--“网络游戏”对青少年 的影响在毒害方面是否大于传统毒品?

  【塞迪略】:网络可以成为一个巨大的教育工具和信息来源,但是也会成为一个问题。我想父母应该对自己 未成年子女承担起网络教育的责任。这是一种个人的责任,他们应当教育自己的子女避免网络的不利影响。人们不应当因噎废食,应该更好地 利用网络好的方面,把网络作为一种好的工具,使其不要成为这位朋友所说的“电子毒品”。自由也是一种责任,人们有使用网络的自由,但 是也应当承担自己的责任。我向人民日报读者致以最亲切的问候,我也为中国人民的幸福和进步感到欢欣鼓舞,祝贺你们。

  [沧海一线天]:听说您是Yale大学的经济学博士,而且在经济发展和管理工作方面具有丰富的经验和体会。我想问 您一个问题,您从经济学家和墨西哥总统的双重角度,对中国未来的经济发展有什么建议,以及从墨西哥的经济发展过程中看有没有什么前车 之鉴值得中国去学习借鉴?

  【塞迪略】:谢谢。说实话,我真的不能对中国经济有什么好的建议,相反,我应该很好地向中国学习,把 中国有益的经验介绍给世界。中国有很多经验是值得其他国家学习的,中国人民很节俭,即使是相对贫困的人们也有很高的储蓄,中国人民这 种节俭的美德,提供了很大的投资空间,所以,大概这也是中国经济发展很快的原因。中国给世界投资方面提供了经验,同时在教育方面、培 养科学技术人员和工程技术人员方面也提供了经验。我想对中国朋友们说,希望你们继续努力。

  我曾经是联合国关于世界金融发展问题课题的总协调员,现在我也是关于世界金融发展问题的负责人之一。我在联合国担负的课题还包 括关于发展的世界金融问题、私有部门和发展问题、贸易的多边体系问题、关于人类千年发展的方案和贸易多边体系问题。第一个课题在联合 国网站上可以查到,第二个、第三个课题在UNDP的网站上可以查到我所协调和进行的关于世界经济和发展的研究。

  我想再次强调,经济全球化是加强独立主权的,这个东西并不坏。这不但是由于经济的原因,也由于它推动世界和平的原因。国家取得 自己真正的独立主权,首先当然是以不损害其他国家主权为前提的,同时也是相互产生影响的。同时使这种国家间平等的关系能够是正义的关 系,有一种比较明确的公平的原则,尊重这种规则,也使大家都能够受益。

  [千僖海涛]:塞迪略先生,我对贵国的草帽和辣椒感兴趣,能否考虑出口点?

  【塞迪略】:好极了,我也要对墨西哥的企业家说,你们应该向中国出口墨西哥的大帽子和辣椒,这位朋友 应该知道辣椒是墨西哥人最早培育出来的。这就是说,如果不是墨西哥把辣椒传到中国来,中国的川菜要比现在逊色得多。

  [穿肉色长袜的猩猩]:请问阁下,中墨关系,是竞争多,还是合作多?

  【塞迪略】:中国对墨西哥来说是一个巨大的机会,中国为了出口也必须要进口。中国出口是很多,但是进 口也很多。墨西哥人应该寻找一些机会向中国出口,同时,墨西哥对中国来说也是一个很好的市场。我想,我们应该成为合作伙伴,而不是竞 争对手。大家有什么问题可以上我的网站,地址是www.yaleglobal.com,这是我的电子报纸,也是我和人民网竞争的工具。欢迎大家访问我的 网站。

  [新青年啊]:请问贵宾,在全球化和区域经济一体化的浪潮的推动下,发展中国家的核心竞争力体现在哪里?

  【塞迪略】:我认为国与国之间应该有更多的沟通,不但是经济贸易的沟通,还有文化的沟通,大家应该共 同推动世界经济的发展。

  【塞迪略】:非常感谢网友朋友们,我很荣幸能够有机会和你们在人民网对话。

  速记:www.suji.com.cn

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