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墨西哥外交部长
路易斯·德韦斯











编者按  2004年8月17日10:30,墨西哥外交部长路易斯·德韦斯应邀做客强国论坛,就“墨中交往与合作”与网友在线交流。

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·嘉宾简介
·墨西哥外长德韦斯做客人民网强国论坛

墨中交往与合作
墨西哥外交部长路易斯·德尔贝斯
  每一个国家都有权选择自己的发展道路,中国的发展道路向我们充分证明了,创造更多的就业机会,刺激经济的发展,更好地融入全球化进程,是更好地捍卫自己的主权的方式。当我们在思索新的发展模式的时候,毫无疑问,中国的发展模式是我们最应该借鉴的,这就是如何不断地刺激经济的发展,如何不断地产生就业的机会,这一切对我们每一个国家都是非常有用的。正是由于对此坚信不移,所以来到了中国,成立了两国常设委员会,同时我也希望两国常设委员会都能取得成功,我也希望墨西哥和中国在世界舞台上的未来越来越美好。
         ——墨西哥外交部长路易斯·德韦斯

  【路易斯·德韦斯】:非常高兴能够见到人民日报的网友朋友们,我也希望今天通过网友跟我的交谈,大家能够进一步了解墨西哥的基本情况、墨中关系发展以及我们对墨中关系的重视。我也感谢大家能给我这个机会。

  [暖阳]:德韦斯外长请问您对中墨两国的合作有何评价?请展望一下两国的未来合作前景?

  【路易斯·德韦斯】:两国关系非常积极,但是对于我们来说,今天显得更加重要,双方将进一步改善这一关系。根据福克斯总统和温家宝总理达成的共识,两国刚刚建立的常设委员会将进一步推动我们之间的关系,实现我们的共同目标。

  [巴理]:设立一条直航线路连接中墨两地,使中国人和墨西哥人可以容易地往来,增强了解,怎么样?

  【路易斯·德韦斯】:我们认为,光建一条航线是不够的,应该多建几条航线。如果只有一条航线的话,我们每天一架飞机只能运四百人,但是由于我们两国人口众多,所以我们需要更多的航线。就是因为这个原因,今天我们要同中国签订一个民航合作协议,通过这个协议,我们可以奠定一个基础,使中国的航班无论从北京、上海或者其他城市出发,都能够直接到达墨西哥。这也是我们两国常设委员会开始工作的第一个重要成就。

  [暖阳]:中墨两国同是发展中国家,合作互补性不是太突出,对此您有何评价?您认为两国应该在哪些方面开展更有效的合作?

  【路易斯·德韦斯】:有一个错误的观点,认为中国和墨西哥是竞争的对手,事实上,我们两国的经济是具有强烈的互补性的,墨西哥同世界上很多国家签订了自由贸易协定,这也使得同我们做生意的国家能够有更方便的条件进入北美、南美以及欧洲的市场。中国工业的能力以及条件能够降低我们生产的成本,我们最初确定也了几个共同合作的领域,食品、纺织、制鞋、建筑和能源。在我们制定的这几个初步的合作领域中,我们应该进一步加强合作,共同制定一些项目,使我们将来把这些合作扩展到其它方面。也就是说,如果我们把这个常设委员会能够顺利开展下去的话,我们最初的合作将能够获得的一些比较好的成果,将来我们会将这些继续扩大。

  [你是风儿我是沙]:外长先生这次访华取得丰硕成果,两国成立了政府间常设委员会。请问这个委员会将起到什么作用?

  【路易斯·德韦斯】:我刚才说了好几次,这个两国常设委员会已经产生了非常好的结果,比如说我们要签订一个航空合作协议,我们在旅游方面也达成了很重要的协议。正是由于常设委员会的工作,我们也能够在刚才我提到的这几个领域开始进行初步的合作。除了经济上面,我们在政治方面也得到了很多的成就。通过常设委员会的工作,我们也能够更加有力地在世界各个场合支持“一个中国”的原则。我们常设委员会的主要目标就是刚才我说的这些。

  [江南蓑衣]:请问墨西哥外长:墨西哥是一个石油大国,而中国现在能源紧缺,双方有没有在这方面展开贸易的计划?

  【路易斯·德韦斯】:在我们两国常设委员会的成员中,就有能源方面的负责人——能源部长。他们已经在讨论如何从墨西哥向中国出口能源产品,以及中国和墨西哥两国的能源主要机构如何开展合作。所以,两国常设委员会也是非常好的论坛,双方在能源方面的机构有一个共同交流和开展合作的场合。墨西哥非常愿意在能源方面作出自己的贡献,来帮助中国经济的发展。

  [古径残雪]:墨西哥和中国同为第三世界国家,在维护民族独立的问题上都有自己的立场,请问墨西哥如何处理与美国的关系?

  【路易斯·德韦斯】:同美国的交往上,实际上,墨西哥和美国的交流已经很长时间了。而且值得一提的是,我们在世界上除了同中国有两国的常设委员会外,另一个国家就是美国,我们同他们也有一个常设委员会。这样一个机构,可以使我们同美国把所有的分歧以及政治上的重要问题拿到最高的层面上进行讨论和解决。比如说,在伊拉克问题上,我们就是通过这个机制同美国进行了讨论,解决了这个问题。所以,我们也相信,在同中国的双边关系中,这个机制也能够为我们作出这样的贡献。

  [黎莘]:在隋朝时候,就有一个和尚,到达过墨西哥一带的中美洲,是不是啊?

  【路易斯·德韦斯】:据我所知,墨西哥和中国最早的交流是在所谓的中国之船开始航行的时候。这个中国之船也叫做震旦之船,当时墨西哥还是西班牙殖民地的时候,通过船只的运输中国就同墨西哥开始了贸易往来。也就是说,大概看来,1500年左右的时候,中国和墨西哥就已经开始了贸易交往。所以,在这些年来,我们一直保持着非常良好的关系。

  [我要和平]:外长先生:我很喜欢看墨西哥影视,70年代在中国的影坛上经常放映墨西哥影视,但现在却很少了,你这次来能否在这方面促进一下。通过影视让中国人民更多了解墨西哥,这对促进两国人民的友谊,意义是重大的。

  【路易斯·德韦斯】:我也非常喜欢中国的电影,但是在墨西哥也不太容易看到。在两国常设委员会中,有一部分就是文化委员会,在这个文化的分委会中,我们两国共同讨论如何在影视方面进行交流,甚至两国如何共同生产一些电影。作为这个结果,我非常希望明年能够在中国开展一个墨西哥文化年的活动,借这个机会推动更多的墨西哥影视产品以及墨西哥的文学作品来到中国,让中国人民更好地了解墨西哥。

  [丛林漫步]:问外长先生,墨西哥什么时间可以开放为中国旅游者的旅游目的地?墨西哥是否已做好了对中国开放旅游的准备?

  【路易斯·德韦斯】:应该说,在酒店能力的方面,我们已经做好了准备,但是中文的水平上我们还没有,所以我们正在大力培养懂中文的墨西哥人。现在我们的酒店能力能够达到迎接二百万中国游客的水平,我们现在要培养更多的懂中文的人,来为中国游客提供更好的服务,用中文使他们在墨西哥的旅游感到满意。但不管怎么样,我也建议大家到墨西哥来旅游,来玩一玩。

  [愚林]:作为一个中国网民,我更想请阁下在这个场合对中国网民重申一下您和贵国对台湾问题的看法和立场?

  【路易斯·德韦斯】:就象我刚才所说的,以及我在两国常设委员会强调的那样,墨西哥一贯完全支持“一个中国”的政策,我们这一政策不但反映在国际组织内,我们对于中国的支持,也反映在我们政府采取的一些具体的行动上。

  [严肃活泼]:外长先生,请问墨西哥还有多少印第安人?他们的受教育和经济状况如何?

  【路易斯·德韦斯】:在墨西哥,我们有一千三百万的印第安人,这将近是墨西哥全国人口的10%。福克斯总统在他的现政府所制定的政策就是保护这些印第安人,尊重和保护他们的自由和传统。这些印第安人当中大多数都生活在贫困当中,而且,我们为他们专门制定了双语的教育计划,他们共同学习西班牙语以及本族语言,以使他们与现代化更加接近,无论从教育、卫生、文化还是政府投资方面都非常多地考虑到他们的利益,使他们逐步脱离贫困。

  [井上蛙]:请问外长:墨西哥愿意接受中国留学生吗?现在有没有在中国学习的墨西哥学生?

  【路易斯·德韦斯】:现在在中国学习的墨西哥人,要超过在墨西哥学习的中国人,但是无论在哪个国家,我们的学生数量还是非常少的。我们在两国常设委员会的会谈中,也同中国政府就这个问题达成了一些协议。我们的计划是希望能够制定一些奖学金的计划,能够使两个国家每年互换三百个学生。我的目标是在十年之后,我们两国的交换留学生的数量能够达到三千人,三千人听起来数字非常大,但是跟我们两国人口的数量相比,以及长期的发展相比,并不是很多的人。

  [zcyx2004]:请问,您认为墨西哥在哪些领域的经验可以让目前的中国得到有益的借鉴?

  【路易斯·德韦斯】:我觉得可能现在来说,最有用的一个经验就是如何使我们的农民或者说农业经济更好地融入到现代经济发展当中来。中国的70%的人口都生活在农村地区,我相信墨西哥在转换农村人口到城市人口即城市化的过程当中的经验可以值得中国借鉴。我们也非常愿意向中国的同行们介绍我们的经验,或许这对中国非常有用。

  [说三道四]:外长:遥远的玛雅文明和古代中华文明有着许多相似之处,中国人对拉美地区始终有一种特殊的好感!

  【路易斯·德韦斯】:我们认为,墨西哥的主要三个文明,一个是奥尔梅克文明、玛雅文明、阿斯特克文明,是亚洲古老文明的一种反映。所以,我们国家很多人都相信,无论是我们的民族,还是我们的国家,源头实际上是在亚洲。所以,无论是同中国人民和亚洲人民都有一种非常近的血缘关系。

  [生活在远方]:外长先生,你对有意在墨西哥投资的中国投资者有什么建议?

  【路易斯·德韦斯】:第一点,我想说的是,中国的投资者应该和墨西哥的投资者进一步加强了解。只有通过企业家之间直接的对话才能够有合作的项目,我也是这么跟墨西哥的企业家说的,他们想来中国投资,就应该在中国本土有他们的合作伙伴。所以我也建议中国的投资者在墨西哥找到一个战略合作伙伴,这样他们在墨西哥的投资将会更加方便。而且我们的合作潜力巨大,有广阔的空间可以合作,纺织、建筑、制鞋、制药、食品等等,都是大有可为的。这次陪同我访华的有四十多名墨西哥最重要的企业家,我们在北京同中国的企业家进行了接触,到上海,我们还会同当地的企业家进行接触,就是希望他们增加相互之间的了解。

  [无名之贝]:作为一名活跃的经济学博士,您对中国近几年经济持续高增长率和政府实施的宏观调控政策如何评价?

  【路易斯·德韦斯】:中国通过他实施的政策向世界展示了如何保持持续、快速增长,以及如何避免经济过热,现在中国政府所面临的一个巨大挑战,就是如何继续保持现在的经济高速增长,以及保持增长的基础,同时避免经济发展过热,以造成经济的崩溃。中国的领导人已经显示出他们有克服这个困难的能力,而且有驾驭局面的本领。我期待着中国经济的发展速度稍微放缓一点点,但是能够把经济整个的平衡发展得到进一步巩固。

  [退二进三]:墨西哥在伊拉克战争中拒绝参加美国的联军,表现了很强的独立性,请问贵国是否有意竞争联合国常任理事国席位?

  【路易斯·德韦斯】:从我们执政之初就强调,联合国进行的改革应该是全面的改革。而且我们也不断地强调,仅仅是联合国安理会的扩员,不能解决安理会现在存在的问题,现在要改变的是安理会的运行机制。但是,我们也向各位都强调过,如果将来只是安理会扩员的话,墨西哥将会要求担任常任理事国的席位。

  [黎莘]:外长先生,能介绍一下体的家庭情况吗?

  【路易斯·德韦斯】:我的家庭非常好,我有三个女儿,她们全都大学毕业了。我在家里不是唯一的博士,我有一个女儿也是博士,她是生物学的博士。我的家庭也是移民的家庭,我的父亲是法国到墨西哥的移民,在墨西哥他建立了自己的家庭。这也进一步使我能够更好地理解今天在美国的很多墨西哥移民面临的困难和一些问题。这也使我能够找出更多的方法和新的方式同美国达成移民方面的协议,我们也希望,在本届政府剩下的时间内同美国政府达成协议。我的家庭对政治的兴趣不是很大,所以他们不愿意出现在无论是电视节目还是报纸上,还是新闻里,我完全尊重他们的愿望。

  [黎莘]:外长先生,我想说一个外交工作者还担负者国际上宣传和介绍自己国家的责任义务,如果让你用三句话来向中国人民介绍一下墨西哥,你最想说的是什么?谢谢。

  【路易斯·德韦斯】:墨西哥是一个现代化的国家,是一个向全世界开放的国家,也是走多边道路,在和平中崛起的国家。

  [退二进三]:贵国的石油旅游和侨汇收入高度依赖美国,而美国经济近年来并不稳定,请问贵国采取了哪些措施来防范新的金融危机?

  【路易斯·德韦斯】:由于我们采取了一个谨慎的财政政策,所以在最近七年中,墨西哥从未出现金融危机,实际上,国际金融市场认为墨西哥是一个与其他新兴国家不同的经济。我们的国家风险指数只有190个基点,这也是国际社会认为福克斯总统是负责任地管理墨西哥经济的一个结果。现在我们愿意密切同中国的关系,也就是为了更加进一步使我们的贸易投资多元化。中国在经济建设方面取得了很重要的成就,我们也愿意就此同中国进行更多的合作。

  [波澜不惊]:我知道中国人对墨国人的印象是纯朴、善良和勤劳,请问墨西哥人对中国人怎么看?你了解吗?

  【路易斯·德韦斯】:我们认为,中国现在已经是一个非常工业化的国家了,而且中国人受到的教育也非常好,现在中国也已经进入了全球化最后冲刺的阶段。我们了解的中国人,是会为了我刚才所说的这个目标去不断努力的,而且我们认为中国人工作的同时也会享受、追求一种和谐和平静的生活。

  [神的代言人]:外长先生,你觉得中国的菜肴怎么样,是杭菜、还是粤菜,川菜符合你的口味吗?

  【路易斯·德韦斯】:毫无疑问,四川菜是墨西哥人是最喜欢的菜,因为墨西哥人喜欢吃辣的,而四川菜是最辣的。但是我非常遗憾的是,到现在为止,中国人还没有尝过真正的墨西哥菜。我会尽一切努力在中国开设一个墨西哥塔克的连锁店,不是美国式的末克,因为那些不是真正的,我们要开的是真正的墨西哥塔克店。所以,在墨西哥开更多的中餐馆的同时,我建议也在中国开设一个墨西哥餐馆,我相信生意将是非常好的。

  [孔石]:阁下曾为世界银行工作了十四年,有丰富的工作经验,请您谈一下中国怎样才能更有效的利用好世行的经济援助?

  【路易斯·德韦斯】:我觉得中国前些年利用世界银行的贷款和援助都非常好,现在我觉得中国需要好好利用的是世界银行在国际贸易体系中的一些丰富经验。我想说,与其说中国现在更需要世界银行的经济援助,不如说更需要世界银行的经验,尤其是如何更好地融入WTO的体系,如何更好地履行对WTO的承诺,而且给自己国家的经济不要造成太大的问题,我相信中国应该利用世界银行在这方面的经验。

  [新钢铁战士]:请问外长先生,墨西哥的大学生在大学的学习费用高不高?大学的学费在家庭中占总收入多少?谢谢!

  【路易斯·德韦斯】:这根据大学的不一样而收费有所不同,如果是公共领域的大学,是不收学费的。在墨西哥有非常优秀的公共大学,比如说墨西哥的国家自治大学,以及圣路易伯多西大学,我就是那个大学毕业的,当然我们同时也允许私人大学的存在。当然,也有人愿意让自己的孩子上私立大学。每个学期的学费大概在五千到一万五千美元之间。这一切就意味着在全家的收入中这个学费占很高的比例,所以并不是所有的墨西哥人都能够把自己的孩子送到私立大学,正因为这个原因,我们更多的孩子上公立大学。只有15%的墨西哥大学生,是在私立大学学习的,余下的大学生是在国立大学学习,不需要付更多的学费。

  [风火轮]:外长先生,您如何评价委内瑞拉所走的不同于美国也不同于其他拉美国家的“第三条道路”?

  【路易斯·德韦斯】:每一个国家都有权选择自己的发展道路,中国的发展道路向我们充分证明了,创造更多的就业机会,刺激经济的发展,更好地融入全球化进程,是更好地捍卫自己的主权的方式。当我们在思索新的发展模式的时候,毫无疑问,中国的发展模式是我们最应该借鉴的,这就是如何不断地刺激经济的发展,如何不断地产生就业的机会,这一切对我们每一个国家都是非常有用的。正是由于对此坚信不移,所以来到了中国,成立了两国常设委员会,同时我也希望两国常设委员会都能取得成功,我也希望墨西哥和中国在世界舞台上的未来越来越美好。

  【路易斯·德韦斯】:感谢所有人民日报的网友朋友给我的这个机会,我也非常高兴今天同你们进行的交流。

  速记:www.suji.com.cn

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