区域经济协调发展
全国人大代表、贵州省副省长张群山
【张群山】:各位网友大家好,谢谢大家关心贵州的经济社会发展,非常谢谢大家。
[网友]:贵州是一个经济欠发达的地区,请嘉宾分析一下贵州有哪些优势和劣势,应该怎样发展好这些优势?重点发展好哪些产业?
【张群山】:贵州是一个经济欠发展的地区,人均GDP处在全国最低的状态下。所以底子薄,经济总量小,人均低,是贵州目前经济社会的现实状况。我是分管工业的,我认为现在贵州省经济社会发展迎来了一个千载难逢的好机会。为什么说是千载难逢的好机会呢?主要是指西部大开发,西部大开发充分体现了党中央和国务院两个大局转移的思想。从一个欠发展的地区,它也不是一个小地区,不是一个特别的地区,可以从第一产业可以跳到第三产业,第三产业带动整个经济的发展,但是贵州不属于这个情况。它的整个经济社会发展的路子还是一二三,也就是从农业社会进入工业社会然后再进入第三产业发展,这是基本规律。现在贵州处在一个,我的理解应该是在一个工业化,第二产业的初期向中期发展的这么一个阶段,而且走势良好、结构良好,后法优势比较大。我们用对比的情况来看,刚才说贵州的发展还是用工业来推动发展。从工业的角度来讲,贵州省有三此建立工业体系推动经济社会发展的机遇。第一次是在抗战时期,历史上贵州都是比较穷的,但是抗战时期蒋介石的西移,当时一些制造业转移到了贵州,但是量很小,没有起到带动整个经济社会发展的作用,主要是一些小规模的军火工业。第二次发展机遇是65年,就是大家比较了解的三线建设,军事工业和三线搬迁,这一次应该说有一定的规模,但是主要的取向不是为了加快贵州经济的发展,而是为了备战,当时是一个冷战的背景。这一次也没有起到极大的改变和推动贵州经济社会发展的作用。也就是说,贵州省一直到西部大开发以前,整个经济社会发展的状态从可比角度在国内来说,处在一个底子薄、经济总量小、人均水平低的这么一个欠发展的状态下。更有历史上的三句话来形容,就显得更惨了:地无三里平,人无三分赢,天无三日晴。所以贵州给更多的人的印象是欠发展的地区。刚才我说贵州迎来了好的机遇,就是西部大开发。党中央和国务院大宏观是消除区域经济的差别,使我们国家的没有西部的现代化没有全国的现代化,没有西部的小康社会就没有全国的小康社会,这也是原来邓小平同志提出的两个大局的转移。在党中央和国务院的统一部署和指导下,现在贵州正在按照一个从资源优势向产业优势,在从产业优势向经济优势转化的这么一个经济发展的路子当中。我个人认为,通过这几年的实践,西部大开发五年了,我觉得这个路子走对了,整个经济发展的路子和经济结构很有后发优势。因为它充分发挥了贵州省资源大省的优势,贵州省首先是一个能源资源的大省。尤其在我们国家西气东输的南路中贵州省形成了一个重点。贵州省现在拥有的电力装机已经到了1100万千瓦,煤炭的产量超过了1亿吨。这是个什么概念呢?我们用周边省市的情况来比较一下。整个西部地区,贵州省的电力装机大概处在第三位,仅次于四川和内蒙之后,在西电东送当中,贵州省对广东的送电从100万千瓦到今年400万千瓦的电力,去年贵州整个对外送电的电量是将近140亿千瓦/时。煤炭的输出达到3500万吨,贵州省已经变成了一个能源输出省,能源从前年整个经济发展提速以来,下游产业能源产业对下游的影响甚至是主导性已经非常明显的凸现出来了。贵州省构建这么一个能源省,尤其在我国的西南地区形成一个有相当规模和水平的能源基地,已经越来越凸现出来了,在接下来的几年当中,贵州将形成三千万千瓦以上的装机和两亿吨煤左右的产量。这个产量在整个西部地区总量上已经有相当的影响,同时从结构上,我讲了主要是它的发电机组符合产业政策的情况,和水火的比例的合理性。比如说水火比例的合理性,贵州省去年火电装机将近800万千瓦,周边省市没有超过600万千瓦的。为什么特别突出火电装机?我现在暂且不谈其他燃料的火电装机,只是燃煤机组的火电装机,在冬天的大概5个月里,水电的出力大概在10%左右,甚至不到10%。到1、2月份火电的出力也就是3%到5%左右。如果说水电和火电在冬季长达5个月的时间里出力只有这么小,火电在相当长的一个时间里扮演了非常重要的角色,对整个经济社会发展的平稳性甚至是经济安全都有很大的作用。贵州在水火比例的结构上确实显现出的非常大的产业结构和产业比例优势。这一优势还将继续的发展下去。贵州省最终形成的水火比例情况,大概是6:5:3.5。而且我们的水电是一个多级的梯级水电,从水电本身的情况和水电相互之间的比例结构来说是比较合理的。这是我们说能源本身。我们配置以燃煤机组,我们现在在加快发展大煤和大电的配套,大煤就是大型煤矿,就是年产量超过100万吨以上的大型煤矿,今年将开工15对以上的大型煤矿。和我们的火电,对电的需求配套,我们称之为大煤配大电,大煤保大电。从从资源利用率上讲,从环境保护上讲,从安全生产上,都会对现在的情况有很大的改进。所以我们本身能源有一定的规模,有一定的水平,而且这个能源工业从本省和区域,我说的区域就是西南地区或者泛珠地区和整个南方形成一个能源基地,在能源工业的基础上,贵州省在大力的发展耗能性产业,我们具体发展的耗能性产业主要是指煤及煤矿工,磷及磷化工,还有铝和铝加工。我们从产业层次和结构上来看,我们的基础部分是能源工业,有一定规模有一定水平。在这个能源规模的基础上,我们是耗能性产业,我们这个耗能性的产业是一有能源作基础,同时这几个耗能型产业的基本资源是贵州省的强项,这几个产业里,我们贵州省的煤在全国处在储量第五位,和北方地区相比,它的储量不大,但是在南方地区它就相当于九省之和还多,超过了南方九省之和的储量,所以煤的储量区位优势很大。我们作铝的基本原料绿矾在全国处在第二位,磷的储量也处在全国的第二位,而且质量是处在第一位的,而且这些要素的组合对于贵州省耗能型的产业作为支柱产业来培养,前景也很好。
【张群山】:贵州省的第三个支柱产业正在培养的是传统的优势产业,一个是卷烟、烤烟,另外一个以茅台酒为代表的饮料业。这个是我们传统优势产业作为第三大支柱产业来培育,现在我们的基础产业、传统优势产业和支柱产业主要是我刚才说的三大类。我们把旅游产业和生态畜牧业作为后续产业来培养,贵州省整个产业结构大概是这样的一个情况。我们认为这一次贵州省的这个工业产业结构是一个可以加快贵州经济社会发展的,新型工业化的工业产业结构,这也符合锦涛总书记在前年人代会上也就是十届一次人代会上给我们贵州代表团指出的一个指示,就是贵州省一要抓住西部大开发西电东送的机遇,第二工业化对贵州省经济社会发展极其重要。他指出的工业化就是构建能源工业,带动相关产业,第三是要走新型工业化的路子,时隔两年以后,今年春节总书记到了贵州,对贵州现在的发展趋势和整个工业产业结构的构成和发展给予了肯定,并希望贵州省在省委、省政府的领导下,领导着3800万人民,实现贵州经济社会发展历史性的跨越。
[秃尖老刺猬]:贵州给我永远是落后的景况,你认为呢?
【张群山】:现在在有限的时间里,你把他理解成永远的话,那现在还是这样。但是你如果把这个永远两个字,下的定义是敞开的话,那我认为就不是。在一定的时期,我认为贵州一定会上一个大的台阶。就是抓住现在眼前的经济社会发展的路子,坚持干五年左右,我认为贵州就会上一个大的台阶。如果在重化工方面有突破的话,那我认为可能会形成一个很大的突破。这句话是利以宁老师在贵州考察的时候说的。
[如苍生何]:贵州在矿产资源开发上如何避免大的污染?
【张群山】:我觉得这位网友提了一个很好的问题。与科学发展观息息相关。尤其是在后发展的地区,想发展的,想摆脱贫困的地区,是一个非常严肃的很好的问题。如您所说,贵州穷,这个是基本特征。非常想加快发展,穷则想变,穷就想不择手段,饥不择食嘛。现阶段的发展方式是粗放增长,这是基本特征。或者说相对的粗放性是基本特征。这也是我们最困惑和最考量我们的一个问题,既要加快发展,同时又要走新型工业化的路子,按科学发展观的路子来走,也就是要提高资源利用率,安全生产要有极大的改善,环境保护要达到一定的水平,这确实不是很容易的问题。我们现在具体的来说,比如说关于利用我们的煤炭资源大力的发展火电这个产业的时候,我们经过几年的摸索,我们认为必须要走大煤大电的路子,或者走以大煤为主,以中小矿为辅的路子,来保证我们的基本能源。这个路子就可以比较大的来改善资源利用率的问题,环境的问题和安全生产的问题。这里面还有一个很重要的政策取向问题和观念引导的问题。我们是后发地区,想实现跨越式发展,又吃能源饭,又走跨越式的发展,我长话短说,我认为在这种情况下,必须要敞开贵州的大门,引进在能源产业里的强势企业进入贵州,加快发展,因为我们不可能再走一次像温州当年干领带、打火机等小规模起点的过程,我要开发资源,强势企业可以相对的按产业政策来规范自己的行为。为了引进强势企业进入贵州,贵州人必须要解放一个观念,政策必须要开放一个原则,就是优势的资源和有效的市场份额要向这些强势企业倾斜。有不少人曾经向我提出观点,说我们的资源和有效的市场份额都给了外人了。我也马上反问,你指的这些外人是谁?是北京人吗?山东人吗?广东人吗?不是我们中国的企业吗?就算是外国人,只要它按照我们的法律来办事,照章纳税,我们照样打开山门欢迎他进来,我们把优势资源和有效的市场份额向他倾斜,加快我们的发展,贵州要实现跨越式发展必须要拿出这种气魄。只有在这种思路的指引下,才能够相对的减少资源的浪费,减少对环境的破坏,尽可能的做好安全生产工作。
[为政以德]:贵州只有一个优势就是“资源优势”,贵州只有一条发展道路就是“资源经济”!
【张群山】:从简单的静态的物质性的角度来讲,可以这么讲。但是别忘了贵州省有3800万强烈的想摆脱贫困的老百姓。这也是优势,他想摆脱贫困啊!实际上有的人有不思进取的,得过且过的,也有这样的群体,但是贵州省自己中华民族的一部分,有强烈的摆脱贫困加快发展的愿望,这是很大的优势。还有一个更大的优势就是现在党中央、国务院已经看到了要尽快的协调发展、统筹发展,加快西部大开发。贵州省经济社会发展迎来了一个非常好的机遇。刚才我说的千载难逢的机遇真的是指的这个机遇。至于是资源经济,现在当今世界上经济发展特征确实有资源推动性也有创新发展型还有依附型经济,贵州省在这个阶段里,我认为可能是一个资源推动型的阶段,来形成一个初期的工业化,然后再向一个比较成熟的工业化发展的这样一个道路,主要靠资源优势来推动。也就是我们刚才说的资源优势转化为产业优势,再转为经济优势,落实落在自我发展的能力上。从市场经济的角度讲,自我发展的能力就是经济自主增长的基础,这个基础越好,创新型推动经济的成分就会增大。所以贵州省的经济应该是一个在党中央、国务院实施西部大开发,加快贵州发展,贵州人民在省委省政府领导下强烈的发展愿望,利用贵州的资源优势,形成一定的规模,形成一定的经济发展基础,同时走科学的发展观和新型工业化的路子,使贵州省的经济社会发展在今后,我认为在2010年就会有一个明显的转折。形成一个加快发展的态势。
[风火轮]:您当过毕节行署专员,我给您提个意见,不要把毕节办成一个样板式的典型。
【张群山】:谢谢网友对我的关心。我不是非常理解毕节作为一个样板是什么意思。但是当时任省委书记的胡锦涛同志1988年1月份曾经在毕节考察工作的时候提出来,要把毕节办成一个生态实验区这么一个构想。时隔将近17年,我们国家现在提出人与自然的和谐发展的时候,我们非常亲切的感觉到锦涛总书记当时在毕节这么一个贫困落后的地区,提出来人与自然、自然与社会和谐发展的伟大构想,一直延续出来的党中央主要领导人要构建和谐社会科学发展观的决心和可持续性的思路。1992年,全球环发大会在巴西的里约热内卢召开,提出来人与自然、与社会可持续发展的思想,和锦涛总书记88年在毕节考察时提出的思想是完全一致的。胡锦涛总书记当时在贵州提出这个思想,迄今已经17年了,对毕节的工作,对整个贵州的工作,当然也在全国的工作,在科学发展观上走新型工业化上都给予了很大的激励,指引了一个正确的方向,到现在为止,我们作毕节的工作,作贵州的工作还是在按照这样的路子在走,就是科学发展观和新型工业化的道路。毕节在贵州的经济社会发展的地位粗浅的比较就相当于贵州在全国的地位,毕节在贵州又是一个相对落后的地区。但是毕节700万人民现在充满的信心,对接下来的五年当中形成一个能源大区,依靠着能源大区来充分发挥他的资源优势,加快经济社会的发展,减少农村的贫困人口,充满了信心。我们贵州省在接下来的几年里,大致也是这样一个经济发展的路子,也就是以资源优势转化为产业优势,再转化为经济优势。但是在转化过程中,我们从规划上、从实践上,将尽最大的努力提高资源利用率,提高对环境的保护,提高安全生产的工作效率。
[闲庭信步]:张省长,贵州也是西部省,你感觉西部大开发,除交通大发展以外,其他方面效果是否明显?
【张群山】:谢谢网友提了一个很好的问题。您特别提到了关于交通基础设施的问题。这是一个很好的问题。因为这是一个经济结构和产业配套的问题。我们假设一种情况,我们形成了很好的资源型产业,如果物流体系不能适应这种资源型产业的发展的话,那么同样形成结构性的大问题。我发现您注意到了这么一个物流体系,也就是产业配套的问题。正如您所说,贵州像西部其他地区一样,交通基础设施和物流体系现在仍然是制约整个经济社会发展的瓶颈问题,西部地区的12个省都提出来三个五年的发展目标,其中第一个五年的发展目标是改善基础设施,当然也包括交通和物流的基础设施。但是这个五年过去了,现在依然是瓶颈,这是去年3月18日国务院召开的西部大开发会上提出的一个基本估计,也是我们工作当中感觉到的现实,所以本届政府无论是国务院政府还是西部各个省市的政府,都把交通基础设施包括物流体系,就是适应发展的物流体系依然作为经济工作的首位。这是一个产业配套的问题。贵州省包括高速公路网,包括铁路运力结构的改善,一个阶段性目标,我们也定在了07年年底以前,就是本届政府结束之前,所以才能适应这么一个西部地区其他产业和整个经济社会发展的配套的需要。因为西部地区尤其像贵州地区是一个资源推动型的经济发展阶段,有效的物流体系是一个产业配套的必备条件,否则又将出现比较大的结构性的问题。再次谢谢你的问题。
[有胜于无]:请问嘉宾,贵州算是相对落后地区,你认为如何才能缩小与东部沿海地区的差距?
【张群山】:这是一个不太容易回答的问题。也是一个我们国家乃至全世界很难解决的问题。我们大家都知道有一个马太效应,就是穷得越穷,富得越富,但是我们国家在努力的实践一条全面建设小康社会的路子。就是说要协调发展,要统筹考虑,我们不允许也完全不愿意看到一个东西部不断在拉大差距的状况。我理解您的问题就是缩小至少在不断的减少差距,才会朝着缩小的方向在走,但是很遗憾现在这个差距是越来越大。提一点个人的看法,我这个时候对邓小平同志提出的两个大局转移,真的是有非常深刻的理解,当时邓小平同志提出来先发展东部沿海地区。这么一个伟大的构想使我们国家在短短的二十多年当中迅速崛起,长了中国人的志气,强了中国人的综合实力,也使得整个世界刮目相看中国。但是同时东西部之间的差距开始迅速的拉大。这是不断拉大的趋势,对社会的均衡发展,对我们执政党的执政宗旨和理解,对“三个代表”的思想,对社会主义市场化经济的道路都是不相吻合的。现在我们通过西部大开发、通过中国崛起、通过振兴东北老工业基地来努力的缩小区域之间的经济社会发展差距。我们现在对中央和国务院以及各个省区地区采取的措施,包括贵州省,我们是充满信心的。可以说我们在实践的过程之中,但是不是在实践当中,使得差距越来越小,我们还有待于努力、探索和实践。
[这个名字好不好]:张省长,贵州煤好像有问题,请回答如何让穷百姓烧好煤,不得氟病。
【张群山】:谢谢网友对贵州某些地区氟中毒老百姓的关切和关心。这个问题我记得我在毕节任职的时候,李岚清副总理专门考察了当时老百姓氟中毒的情况,并给予严厉的指示,要求迅速的改变当地老百姓氟中毒的情况,现在在党中央、国务院的关心下,省委、省政府投入了相当的人力、物力、财力,在加快防治、改善治疗氟中毒的工作中已经给予了高度的重视,并且已经有了很大的好转。我相信在党委、政府的关心下,氟中毒的问题,一定会最大限度的缩小它对老百姓的侵害。再次谢谢你。
[在马路上靠左边走]:看你白胖白胖的,怎么不像我在广州火车站看到的那些贵州人?
【张群山】:首先我谢谢你提醒我要时刻想着老百姓。我先不说我本人,但是贵州确实像全国其他地区一样,存在着巨大的城乡差别,这是我们党中央和国务院和各地的党委政府正在千方百计努力想减少的这么一个差别,也是困扰着中国经济社会发展的大问题之一。当然,我希望有更多的贵州人在广东能够吸纳的情况下,形成合格的在外地的打工群体,反过来返补和促进我们相对落后和贫困的贵州。至于我本人,看来还要加强跑基层,多为老百姓着想,劳我筋骨,减轻重量,增加太阳色,多为老百姓做点实事。再次谢谢你。
[老灰猫]:请问张副省长,您作为代表和作为副省长,考虑问题时的出发点是一致的吗?
【张群山】:谢谢你提出问题。作为代表和作为副省长,考虑问题总体的取向应该是一致的。但是作为副省长,尤其是一个分管经济运行、国企改革、安全生产的副省长,我考虑的问题要具体得多。而作为一个代表,首先是参政议政国家的大事,是国家的整体利益为先,同时也要反映我们省的具体情况。取向必须一致,但是贵州有具体的情况。我们贯彻人大通过的一系列国家的法律法规、方针政策,要尽可能的和贵州省的具体情况相结合。大取向是一致的,具体的实践要和贵州的实际结合,要符合人大代表参政议政的大事的取向。谢谢你。
[我没钱啥也不是]:张省长,没有绝对的优点,搞好贵州的经济关键在人,你同意吗?
【张群山】:我完全同意。贵州的山山水水躺在那里数千数万年,已经很长很长时间了。但是自从有人生息繁衍以来,给人的感觉更多的是一个落后贫穷的地方,要改变这样一个落后贫穷的状况当然关键在人。除了国家好的政策,还需要我们3800万人强烈的想改变现在贫穷落后状况的愿望和实践。谢谢你再次提醒我们贵州人要努力。
[胜似闲庭信步]:贵州的资源像森林、矿产、能源很多,开发是国营为主还是私营为主?
【张群山】:贵州目前的能源工业是贵州省的基础工业,也是贵州省的优势产业之一。目前电力工业几乎全都是国营的、投资多元化构成的,由不同的国有企业主体构成的,当然也有境外的上市公司的投资。煤炭工业绝大部分是非公有制企业,目前贵州省70%以上的煤炭产业是由中小规模的矿井贡献的。这些矿井90%以上是非公有制经济的。目前我们规划,要有国有的大型矿业集团增长到40%以上甚至50%的总的煤炭产业,以调节和增强政府对基础能源产业调控的有效性。无论是矿产也好,森林也好,电力也好,电力当中需要指出的是尤其是发电企业,国家没有对所有制结构特别的准入政策,也就是说所有的行业从准入的角度都是开放的。当然电网行业目前还是国家垄断性的。
[大师傅三]:省长大人,你的钱有被搞倒的刘省长的多吗?你敢公布你家的财产吗?
【张群山】:首先谢谢这位网友提醒我在遵纪守法、廉政工作方面必须时时刻刻要求自己记住的警言。我出任副省长,分管工业、国企改革和安全生产以来,有关部门的负责同志正式的善意的告诫我,这是一个高危岗位。要时时提醒自己按党的规则去做事情。也要为你全家的老小去考虑问题。所以我不仅是现在,包括将来,要努力约束自己的行为,接受大家的监督,老老实实做人,清清白白做官。至于公布财产,每年有关部门都有明确的规定,每个在不同岗位上的干部都必须要履行这些规定。再次谢谢你提醒我。
[余LE]:贵州不宜搞重化工业,环境保护第一,底下的资源先留着吧,给子孙用。
【张群山】:谢谢网友的问题。您的建议不乏是一种经济增长方式的选择。但是目前贵州还有290万人吃不饱饭,我曾经在毕节地区工作过,我所看到的一切让我永生都不可能忘记。发展才可能有科学的发展观,所以发展解决生存问题、温饱问题当然是我们生存的第一需求,为此我们必须要发展,至于重化工是否可以和环境大面积污染,或者叫做牺牲环境直接划等号,有待于实践的检验。这个实践有政府的执政能力,也就是说产业政策、项目准入等等规定,我个人非常希望发展贵州省的重化工产业,加快解决贵州相对贫困落后的面貌,但是尤其对于一次性能源,要做好产业修补、地质修补、产业转移、社会劳动保障、安全基础等项基础工作,要在资源利用率和环境保护方面有量化的、可操作性的、严厉的措施,如果没有这些措施,至少也得解决温饱问题。
[雨溪晴]:张大人,如果不是在两会期间通过网络与我等草民热烈探讨问题,您作为父母官平时会不会走上街头同草民们交流,还是只坐在政府办公大楼里面舒服的为人民服务?
【张群山】:谢谢你提醒我要时时刻刻注意勤政为民,我不是说套话,至少是凭着良心做事。我分管的其中一项工作是安全生产,我去年将近十次左右在现场处理安全生产事故,有时候没有吃的,有时候也没有睡,有时候十几天盒饭、凉水,和当时抢救受难职工的同志们一起工作。我在努力履行我的职责,但是我相信还有很多做得不够的地方,但是我的良心对我自己基本上认同,中国还是有很多很多的官员基本上在勤勤恳恳的工作。但是我谢谢你永远在督促着我们,监督着我们,要做官就必须接受你们的监督。谢谢你。
[童稚]:张副省长,人民的幸福感不一定取决于物质条件,作为相对落后地区,如何让人民活得不那么苦?
【张群山】:谢谢你提醒我们这些所谓做官的人时时刻刻要想着老百姓。我认为这个苦有两个基本的条件。作为当官为民必须要努力作到的,一个是基本的温饱。在我们国家叫个人年收入625元以下叫温饱都解决不了,这个叫贫困线索,625元到825元叫不稳定的解决温饱的状态,小病小灾随时返贫。你看我们国家还有很多贫穷的老百姓,我们还有很多的工作要去做。所以解决温饱是第一位的,必须千方百计的责无旁贷的努力工作,去解决温饱,同时要提供能够生产发展的条件。这是第一点。第二点就是锦涛总书记告诫我们的情为民所系,我理解的情为民所系,就是你要时时刻刻想着这些贫困的百姓,努力工作,让他们充满着希望或者存在着希望:生活会更好,面包会有的。我认为这是两的最基本的想法。就是温饱和希望。
【张群山】:非常感谢人民网给了我这么一个和网友直接交谈的机会,我也受到了一次教育和学习,网友们从各个方面、各种角度提出来的问题,我都表示理解和感谢。我不能对网友所有的问题一一做答了,请大家给予谅解,但是我浏览了网友们的问题,给我一个非常明晰的警醒的印象:努力做一个老百姓认同的官,否则就不要做官。永远感谢你们,我也会经常和大家在网上一起串悠。
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