台湾3.26游行为哪般?
社科院台湾研究所综合室副主任、《台湾周刊》主编彭维学,社科院台湾研究所综合室助理研究员张华
 |  |  |  | 这次活动并不能真正的反应台湾民意。1、前面我们已经讲过,这次活动完全是台当局一手策划的,他们想通过这个活动达到自己的真正目的;2、泛蓝群众并没有参加;3、就连民进党内部对此也有不同的看法。吕秀莲认为,官员上街就是逼迫老百姓。民进党的“台独理论大师”林浊水认为,政府是应该用制定政策表达意志的,大叫大闹是没有本事的表现;4、舆论认为“陈水扁是在为自己而游行,为自己解套”,民进党“只有运动,没有政策。”。
——社科院台湾研究所综合室副主任、《台湾周刊》主编彭维学
“3.26游行”是被陈水扁、苏贞昌等人用行政手段宣传诱惑等方式一手策划的大游行,不代表所有游行民众游行的立场。今天的游行被民进党宣称“百万人大游行”,实际上据台北市警方估计只有24万人,而且这种游行已经由自发性集合变成官方主导的游行,带有一定的政治目的,是政治人物为了个人的政治私利而绑架人民的做法。
——社科院台湾研究所综合室助理研究员张华
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【彭维学】:各位网友,我是《台湾周刊》的主编彭维学。很高兴今天有机会和各位网友就台湾当局策划的“3.26”游行进行交流,希望能在探讨中共同学习。
【张华】:大家好,我是张华,很高兴今天坐在这和大家就台湾“3.26游行”问题进行交流。希望和大家能够讨论得愉快。
[宜农]:实在不清楚陈水扁为什么游行,其政治目的是什么?
【彭维学】:大陆制定的《反分裂国家法》是反对“台独”的法,是促进两岸交流的法,是促进和平的法,是保护台湾同胞利益的法。但是台当局却诬蔑《反分裂国家法》是“战争法”、是“并吞法”、是“破坏两岸现状的法”,而且在今天举行的游行活动,这是台当局策划的,诬蔑、攻击《反分裂国家法》的挑衅性行为,主要目的是淡化冲击、转移视线、巩固泛绿、煽动仇恨。
[火精灵]:彭维学先生你好,我想请问今天,台独所搞的游行到底有多少人参加?
【彭维学】:台当局自己认为是100万人,但是据台北市警方的估计是24万人。这些人都是台当局通过以下手段组织起来的:1、民进党的组织动员;2、参加游行的人有免费餐点和旅游保险,利益的诱惑;3、台当局的高层鼓动他们参加的;4、行政部门要求公务员参加此次游行;5、很多不明真相的群众在民进党、台当局的欺骗下参加的。据统计有65%的人并不清楚《反分裂国家法》的内容,但他们盲目的参加此次游行。
[宜农]:一台湾人说,326游行是台独分子相互安慰和舔疮口,是什么意思?
【张华】:第一,陈水扁巩固“台独”铁票的目的。近一段时间来,陈水扁和宋楚瑜的“扁宋会”达成“十点共识”以后,引起岛内“台独”分子强烈反弹,以致造成绿营内讧,有瓜分陈水扁深绿票源的危险,为了在五月份的“任务型国代”和明年县市长选举获得较多选票而与李登辉为代表的“台独”分子争夺深绿票源。
第二,李登辉在此次游行过程中,头戴写有“台湾国”的白色帽子,意在巩固深绿票源。台联党也在此次游行中高举“制宪正名”旗号,把所谓的反《反分裂国家法》游行变成一场“台独”分子搞分裂活动的大集合。
[我没钱啥也不是]:台湾搞326几十万大游行,我们是不是也搞它个几千万大游行,压一压他们的气势。
【张华】:“3.26游行”是被陈水扁、苏贞昌等人用行政手段宣传诱惑等方式一手策划的大游行,不代表所有游行民众游行的立场。今天的游行被民进党宣称“百万人大游行”,实际上据台北市警方估计只有24万人,而且这种游行已经由自发性集合变成官方主导的游行,带有一定的政治目的,是政治人物为了个人的政治私利而绑架人民的做法。考虑到岛内民众的特殊历史背景和历史情结,一定形式的不满我们可以理解,我们相信通过我们的宣传或者随着时间的推移,岛内民众对《反分裂国家法》的了解会越来越深,也会越来越意识到祖国大陆对岛内民众的善意和希望祖国和平统一的诚意。我们不能采取以牙还牙的方式对待他们,因为岛内的民众大多数是希望两岸和平稳定。所以,对“3.26游行”的看法要清醒,不能被政治人物的言论所迷惑。
[轩辕梦龙]:扁为什么搞这次游行?
【彭维学】:我个人认为这次游行有7个目的:1、冲淡《反分裂国家法》对岛内的冲击。岛内舆论认为《反分裂国家法》是陈水扁推动“台独”路线的重大挫败,不少人要求陈水扁为他的失政辱台负责,因此他想通过这次游行淡化影响,他自己表示要把《反分裂国家法》称为一张废纸;2、安抚独派,巩固泛绿。“扁宋会”后,泛绿支持者强调对陈水扁不满,加上现在《反分裂国家法》出台后,“台独”分子煽动起来的反制民气,所以陈水扁通过这次活动,向独派交心拉关系,巩固泛绿票源,以免受李登辉和台联党的牵制;3、煽动民众对祖国大陆的仇恨和敌视,凝聚“台独”民气;4、通过大规模的造势活动,以“民主、和平、护台湾”为名,混淆视听,博取国际社会的同情和支持;5、转移“3.19枪击案”的视线;6、为“任务型国代”选举、年底县市长选举造势;7、这次活动中有民进党政治人物的私利。谢长廷、苏贞昌、游锡堃等等,都借此与独派拉关系,为2008年选举预做准备。
[轩辕梦龙]:他们的政治首脑都上街了,是不是暗示着什么?
【彭维学】:这次游行当中台湾高层几乎都参加了,很奇怪的是陈水扁原来表示“只演讲、不游行”,后来又改成“只游行、不演讲”。而且他原来准备下午5:30分参加,还是改成下午3:10分参加。这其中的原因主要是因为,游行是为了向独派交代,而不演讲主要是向美国交代,因为美国不希望台湾反应过度。如果说他演讲的话,不激烈又难以得到泛绿的认同,言辞激烈又会惹美国人不高兴。而且还会使“扁宋会”共识完全付诸东流。
[海滴]:我认为这次游行是台独分子组织的一场拙劣表演,不能代表台湾民意,不过是最后挣扎而已。
【彭维学】:我非常认同你的观点。台当局对外宣扬这次游行是“民间主导、自发组织、全民参与、超越党派”,但事实上完全是陈水扁当局一手策划的,而且在这次游行中,泛蓝主要党派和民众根本就没有参加。
[泾渭流波]:对照陈水扁的动作, 是不是我们对“反分裂”法的宣传还不够到位?
【彭维学】:大陆出台的任何一个措施,台当局一般而言都会百般地攻击、诬蔑、诋毁。比如说《反分裂国家法》本身而言就是一个和平法,是反台独的。而“扁宋会”也强调“中华民国是最大公约数”。陈水扁自己也承认“正名制宪”行不通。另外一个原因,就是国际社会的一些反华势力仍然在纵容陈水扁。
[海滴]:我认为这次游行是台独分子组织的一场拙劣表演,不能代表台湾民意,不过是最后挣扎而已。
【张华】:我同意您的看法。
事实上,台湾目前的民意仍是求和平求安定求发展。此次游行之所以看似规模较大,其实是有深刻背景的。第一,《反分裂国家法》出台后,台湾“陆委会”发出一份攻击性很强的宣言书,陈水扁随即放高声调叫嚣举办“百万人大游行”,之后苏贞昌动用行政资源发动民众,所谓的“行政院长”谢长廷也暗示甚至明言岛内公务人员也要参加游行。在行政手段的干涉下,在长官的明令下,作为下属或者小官员为了年底的业绩评价,就是不想参加也不敢。
第二,在《反分裂国家法》出台之前的数月里,以陈水扁为首的台当局极力攻击诋毁《反分裂国家法》是一个“战争动员令”、“战争授权法”、违反国际的法律,以此来蛊惑岛内民众、恐吓岛内民众,从而煽动岛内民众上街游行抗议。
第三,为了煽动更多的不明真相的岛内民众上街游行,台当局动用大量的文宣四处游说,还给参加游行的广大民众各种好处,在目前岛内经济不景气、人们生活不稳定的情况下,很多民众很容易被一些蝇头小利所诱惑。
所以,岛内真正了解《反分裂国家法》、甚至看过《反分裂国家法》内容的人并不多,据一项民意调查显示,多达65%的岛内民众根本就不知道《反分裂国家法》的具体内容是什么。不知道《反分裂国家法》的内容而去反对,说明这些上街游行的民众大多不知道自己反对的是什么,也不知道自己为什么反对。因此,这次游行根本不代表民意,而是“台独”分子的一场“政治秀”。陈水扁之所以煽动这场抗议游行,从一个侧面也说明了他自己内心的恐惧,只是借游行为自己壮胆而已。
[猫儿眼后的眼睛]:听说台湾国民党江副主席过几天会来大陆,这对两岸形势会有大的转机吗?
【彭维学】:泛蓝是一贯主张两岸交流的,这次国民党的副主席江丙坤来大陆采访,据岛内媒体称是为国民党主席连战访问大陆做准备。这当然是有利于两岸交流的。
[贺兰山人又来了]:请问张华主编既为《台湾周刊》主编,你对台湾的各种情况是如何了解的?坐在办公室里吗?
【张华】:你好,首先纠正一个错误,我不是主编而是主要编辑。对于台湾情况的了解主要是通过岛内各大报纸、网络以及电视,当然我们也经常和岛内的学者进行交流,包括我们赴岛了解岛内民意,也包括岛内的学者来祖国大陆进行学术交流。
[杜康]:台湾大游行,是不是反映了台湾的民心所向?我们应采取什么措施争取台湾人民的认同?
【彭维学】:这次活动并不能真正的反应台湾民意。1、前面我们已经讲过,这次活动完全是台当局一手策划的,他们想通过这个活动达到自己的真正目的;2、泛蓝群众并没有参加;3、就连民进党内部对此也有不同的看法。吕秀莲认为,官员上街就是逼迫老百姓。民进党的“台独理论大师”林浊水认为,政府是应该用制定政策表达意志的,大叫大闹是没有本事的表现;4、舆论认为“陈水扁是在为自己而游行,为自己解套”,民进党“只有运动,没有政策。” 。
我们目前的一系列的对台方针政策,都是着眼于争取台湾人民的认同。胡锦涛主席在四点意见中,明确表示“贯彻寄希望于台湾人民的方针绝不改变”。《反分裂国家法》中,其中第六条规定“维护台湾海峡地区和平稳定,发展两岸关系”提出了五个鼓励和推动措施。而且温家宝总理也特别提出:1、将客运包机常态化;2、台湾南部农产品到大陆销售;3、大陆渔民到台湾等等这些新的措施,都充分考虑到两岸目前的实际情况。
[两岸时空]:对台独分子在台湾岛内推行的文化台独和去“中国化”的活动,我们有什么对策?难道非要等到法理台独才采取行动吗?
【张华】:遏制“台独”分裂活动是我们目前最主要的任务,《反分裂国家法》是我们为了遏制“台独”分裂势力有可能进行的法理“台独”所采取的必要的措施。只有陈水扁等任何“台独”分裂势力以任何名义、采取任何方式把台湾从中国分裂出去的时候,我们才会采取非和平手段和其他必要措施。
但是,对于岛内推行的“文化台独”和其他去“中国化”活动,我们也有其他的一些方法。我们更多的寄希望于岛内的广大民众。因为两岸文化是中华民族文化的共同组成部分,是一脉相承的,并不是哪个“台独”分子想利用去“中国化”或“文化台独”就可以割断的。据我所知,岛内目前保存着很多中华民族的传统文化,有些传统文化比祖国大陆保留得还完整,因此我们相信“台独”分子采取的一系列“文化台独”活动并不能达到他的预期目的。
[远文]:台湾人游行了,大陆人民怎样反映自己的民意呢?
【彭维学】:事实上《反分裂国家法》是代表着13亿中国人民的共同意志。并不是说台湾人游行了,我们大陆就要游行。因为这么做根本就没有必要。
[强国一派]:怎样实现“和平统一”,在台湾人不支持“一国两制”的情况下。
【彭维学】:解决台湾问题,实现国家统一,是本世纪我们党和国家的三大任务之一。这是我们很明确的目标。应该说“一国两制”是解决台湾问题的最佳方式,但台当局从“台独”目标出发,拒不接受。因为有外国势力的干涉,所以他们在纵容“台独”分裂势力。我们相信随着两岸交流的不断深入,随着两岸互信的不断增强,尤其是随着中国综合国力的不断提升。一旦中美差距逐渐缩小,当美国认识到干涉中国统一必将付出沉重代价的时候,中国统一必然是水到渠成的。
【张华】:台湾人之所以目前不支持“一国两制”是有很复杂的原因的。
有历史的原因,比如说国民党对大陆的各种攻击性宣传深植于年龄稍微长的岛内民众头脑中;也有现实原因,比如说李登辉、陈水扁等人为了实现个人的私利肆意丑化大陆、挑拨两岸关系。尤其是陈水扁极力地煽动说,“一国两制”就是大陆吞并台湾,就是沦为第二个香港;还有,岛内民众个人的历史情结,台湾多年来受过荷兰、日本等的侵略,给他们造成了很大的心理上和情感上的伤害,他们害怕两岸统一继续会重回以前的日子。
当然还有很多别的原因,我们可以理解岛内民众目前对“一国两制”的态度,但是我们相信我们终有一天可以实现和平统一。因为:第一随着岛内民众对“一国两制”的了解以及香港、澳门回归后的示范效应,会使岛内民众相信两岸统一不是大陆吞并台湾,也不是被沦为第二个香港,因为“一国两制”对台湾比对香港和澳门有更宽的、更灵活的政策。我们充分注意到岛内民众自己的特殊的历史环境和心理状况,我们会照顾到岛内民众的根本利益。
第二,祖国综合国力在不断的增强,我们的民主制度也有了巨大的进步,我们在国际上的地位明确提高,在国际上的作用也越来越大,对岛内的经济发展和社会发展的吸引力会越来越大。比如说,目前岛内经济对大陆的依存度逐年提高,大陆市场越来越被台商所看好,这本身就说明祖国大陆的吸引力在不断提高。
第三,我们有足够的耐心、也有足够的信心能够实现中国的和平统一。
[我没钱啥也不是]:我对政府在美、日、台问题上的软弱态度感到有点不理解,能不能给解释一下?
【彭维学】:我认为您可能是一种误解。1、国际关系中一个基本原则就是“实力原则”,邓小平当初提出“韬光养晦”很重要的一个因素就是我们实际的问题;2、在对主权和领土完整的问题上,我们从来没有软弱过,包括我们对美国都讲得很清楚,“台独”必然会导致战争,那么可以从这次3月20日赖斯访华的情况看出,美国还是承认中国制定《反分裂国家法》的现实;3、在国际关系中需要相互合作,我们需要美国的合作,同样,美国在朝核、反恐、伊拉克等等一系列问题上,也都需要中国的合作。这里从合作的需要出发,从各自的战略利益出发,就不存在软弱不软弱的问题了。
[贺兰山人又来了]:请问张华女士,你不觉得大陆的对台湾政策过去有失误吗?如果没有失误何以台湾独立的倾向会如此猖狂呢?
【张华】:看来您对岛内的“台独”分裂势力的“台独”活动也很关注,您也很关心祖国大陆的对台政策,我很高兴。但是我还是想说我们的大陆政策没有失误。因为环境不同,采取的措施就会不一样。我们目前的对台政策和以前具有高度的一致性、继承性,并有所发展。我们要用科学的发展观来看待两岸关系的发展,在不同的时期,就要采取不同的对台政策。目前“台独”分子之所以如此猖狂,原因很复杂,但是跟我们的对台政策没有关系。这里边的原因有岛内政党恶斗、国际亲“台独”势力不断向“台独”分子发出错误信号以及岛内“台独”分子误判两岸形势甚至世界发展的趋势。
[杜康]:如果陈水扁提出“民主统一中国”的口号,我们怎样应对?有把握吗?
【彭维学】:1、大陆提出“只要接受一个中国原则,接受92共识”两岸什么问题都可以谈,但是陈水扁从来不接受“一个中国”原则,而且他非常害怕“统一”两个字。他下令军方把台军军营中的“统一”字眼的标牌,全部的涂掉;2、过去“民主统一”的口号,台当局提出过,国民党时期叫“三民主义统一中国”。但是,我们应该看到台当局打“经济牌”,认为两岸差距太大,统一对台湾不利。现在“经济牌”失效,又打“民主牌”。其实都是阻挠统一的借口。
[未央歌]:民众手举的横幅、旗子几乎一样,显然是有机构统一制作。请问嘉宾是这样子吗?游行是自发吗?
【彭维学】:这个细节你看得很细,我和你有同样的感觉,这次游行完全是台当局、民进党一手策划的。据称,这次游行台当局花了10个亿新台币。
[随时]:嘉宾先生,我们寄希望于台湾人民,是否包括今天游行的人民?
【张华】:我不知道你说的游行的人民具体包括哪些人,如果指的是被台当局蛊惑诱骗过来的不明真相的岛内民众,我们寄希望于台湾人民的政策当然包括他们。但是如果指的是以李登辉为首的“台独”分子或者顽固不承认一个中国原则的少部分人,当然不包括。
[黄河飞流]:“大陆和台湾同属一个中国”与“中华人民共和国和中华民国同属一个中国”是否一个意思,二者有什么差别?
【张华】:当然不是一个意思。中国是包括2300万台湾民众在内的13亿中国人的中国,大陆是包括2300万台湾民众在内的13亿中国人的大陆,台湾也是包括2300万台湾民众在内的13亿中国人的台湾。不知道这样的解释,您能否找出双方的差别。
[番薯仔四世]:大陆给台湾制定“统一时间表”,万一台湾也给大陆制定“民主时间表”,大陆怎么办?
【彭维学】:我想解释一下,大陆并没有制定“统一时间表”,《反分裂国家法》最主要的是反对遏制“台独”分裂势力,把台湾从中国分割出去,争取和平统一前景。大陆目前的当务之急是反对遏制“台独”,确保台海和平。
民主是大趋势,我们不反对,而且民主具有多样性,美国有美国式的民主,英国有英国式的民主,中国有中国式的民主。根据“一国两制”解决台湾问题,台湾完全可以用自己的方式,保证现在的社会制度不变。
[落星田]:你们觉得明天两岸的关系会更糟糕还是会向好的方面发展?
【彭维学】:从总体情况看,两岸关系只会越来越好。1、国际大格局遏制了“台独”的空间;2、经过“台独”的折腾之后,大陆民众渴望两岸缓和。3月25日被认为是绿色台商的许文龙表示,胡锦涛的谈话和大陆《反分裂国家法》让他心里踏实许多,台湾、大陆同属于一个中国,“台独”只会把台湾引向战争;3、大陆的综合国力越来越强,只会增加对岛内民众的吸引力。大家知道,在2000年的时候,岛内对“一国两制”的支持度大幅度上升,“陆委会”的民调高达16%,TVBS的民调是50%。
[赤县农夫]:张华,你好,你认为某些台湾人喜欢游行,是不是一种社会情绪的宣泄?
【张华】:应该说不是台湾人喜欢游行,台湾人上街抗议的原因很多,有的时候是社会情绪的宣泄,但有的时候也是他们出于个人工作生活或者是个人理想的原因。比如说,2003年岛内游行很多,大部分原因都是因为政党恶斗、频繁选举引起岛内社会的不安定,经济下滑,导致学生毕业即失业,孩子生得起养不起,老人无所养,失业率急剧上升的局面,岛内民众在无奈的情况下才会上街游行表示抗议。但是,今年的“3.26游行”既不是岛内民众情绪的宣泄,也不是他们出于生存的压力而进行的抗议,而是被陈水扁等人“绑架”上街的。
[强国一派]:有台湾人分析,大陆制定“反分裂国家法”最重要的是限制了台湾人民的选择自由。所以激起他们的不满。嘉宾,怎样看待这种分析?
【张华】:首先我不同意这种分析。《反分裂国家法》的立法宗旨就是遏制“台独”分裂势力,是维护台湾同胞的根本利益、维护两岸和平统一、维护台海地区的和平与稳定以及促进两岸关系和平发展的一部法律。它限制的是“台独”分裂势力的分裂活动,不是限制台湾民众的选择自由。《反分裂国家法》以3/4的内容来推动两岸关系的和平发展,来照顾岛内民众的根本利益,所以不存在限制岛内民众自由的情况。他们的不满部分原因来自岛内政客的歪曲挑拨,部分原因来自他们对于该法的不了解。
【彭维学】:我认为:1、大陆和台湾同属一个中国,中国的领土和主权不容分割,这是一个最基本的前提;2、以立法反分裂是国际惯例,美国在1861年的南北战争中也通过了“反分裂”的相关决议,反对南部各州独立。加拿大也通过相关立法,反对魁北克独立。应该说大陆完全尊重台湾人民“爱好和平”的意愿,但是台独分子是想把台湾从中国分割出去,而《反分裂国家法》主要是针对“台独”的,不是针对台湾人民的。
【张华】:由于时间关系,今天我们的交流先到这,你们的观点很新颖,有些分析也很到位,我在这里学到了很多东西,非常感谢大家,希望以后经常在这里见到你们。再见。
【彭维学】:希望今后有机会再向各位网友请教,再见。
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