【肖裕声】：各位网友你们好！很高兴有这么一个机会和大家交流思想，探讨一些问题，对我个人也是一个学习的机会，谢谢大家。 　

　　【贺新城】：谢谢各位网友，今天能与大家就二次大战的问题进行一些交流感到很荣幸。现在全球都在庆祝这次60周年，中国国内有关抗日战争和二次世界大战的庆祝活动也在陆续开始。当年这场战争给中国人民和世界各国人民留下的记忆非常深。以至于60年后的今天，全球仍然从各个角度纪念这场战争。今天我应邀来到人民网和大家就大家所关心的问题进行一些交流，有不当之处请各位谅解。 　

　　[画完胸毛去结账可以打八折]：日本没有在东线作战夹击苏联，让苏联可以全力在西线作战。对于所有政治来说，信任日本意味着自取灭亡。 　

　　【肖裕声】：日本法西斯当年被中国抗日军民紧紧托住在中国战场，身陷中国的反侵略战争泥潭不能自拔。无力实施北“进”苏联的计划。 　

　　[爱党爱国爱集体]：反法西斯战争对人类社会的影响是什么？ 　

　　【贺新城】：对人类社会的影响意义是多方面的，其中最直接的一点就是避免了法西斯势力奴役全世界。如果不是当年这场战争的胜利，我们世界至今还笼罩在黑暗之中，大家都知道，德日意法西斯大屠杀，如果不是战胜了法西斯势力的话，世界就不可能享受整整60年的和平。所以说，我认为当年的这场战争的第一个意义，也是直接的意义就是战胜了法西斯，迎来了和平。至于它的间接意义我认为有这么几点，我常常听人说，由于当年那场战争的胜利，我们战后几代人至今仍然在享受着战争中的成果，无论在政治上、经济上、文化上都是如此。
　　首先，是挽救了人类文明，避免历史倒退。在这次战争中，民主思想大普及，世界各国人民普遍追求民族的解放、国家的独立。战后许多的原来的殖民地国家纷纷暴发了民族解放国家独立运用。到60年代一系列新的民族国家产生，这些国家获得独立的基础就是在二次大战中奠定的。
　　其次，二战的又一影响是产生了一系列人民民主国家，最后形成二战以后的社会主义阵营，为什么出现这种情况呢？因为在二次大战中凡是苏联社会主义表现出了非常坚韧的强韧的力量。最近我们这两天在宣传中知道，苏联在卫国战争中光军人死亡就是700多万，一般的国家特别是西方的国家，是根本承受不了这个东西的。所以说，共产党的威望、社会主义的威望得到了很大的提高。
　　第三，促进了资本主义社会的社会改革，战争中美国、英国这些资本主义国家为了调动全民的参加热诚，都许下了很多的诺言进行了社会的改革。战争结束以后资本主义世界就出现了政治、经济涉及整个社会全方位的改革。资本主义制度而大大进了一步。
　　第四，这场战争促进了人民的和平愿望，这个在战后60多年中间已经表现的非常充分。 　

　　[俺是一个农民]：将军阁下，二战中，苏联人对中国到底有多大帮助？比起美国的帮助，到底哪个多一点？ 　

　　【肖裕声】：反抗法西斯的侵略，是世界人民的共同决心。中国人民的抗日战争得到了世界反法西斯力量的支持，苏联、美国、英国等反法西斯国家和人民，给中国人民的抗日战争以人力、物力的积极支援和道义的支持。仅在1938年—1942年，苏联向中国提供信用贷款2亿美元左右；1941—1945年，美国向中国提供租界援助8亿多美元。世界反法西斯的国家和人民给中国人民抗日战争以极大的支持和援助，这是我们要永远记住的，同样，中国人民也对世界各国人民的反法西斯斗争作出了重要贡献。　

　　[网友]：哪次战役是二次大战的转折点？ 　

　　【贺新城】：二次大战是涉及了许多国家的一场战争，光大的战场就是现在的苏德战场、北非战场、太平洋战场、亚洲大陆战场或者是中国战场。正因为战争的范围非常广大，所以很难找出哪一次战役是整个二战的转折点，二次大战的转折点是由不同战场的重要战役组成的，所以一般学术界我们认为苏德战场的转折点是斯大林格勒战役，太平洋战争的转折点是中途岛战役，北非战场的转折点是阿拉曼战役，我想说的一点就是不能把整个世界各国的二次大战的转折点归结为哪一个国家哪一个战场的某一场战役中。如果要找二次大战转折点的话，就是由上述一系列各个战场的转折战役组成的。从时间上看，这几场转折战役都差不多发生在1942年，所以可以认为1942年是一个转折年。 　

　　[我总是悄悄地来悄悄地走]：百团大战的历史地位？是不是彭德怀擅自所为？ 　

　　【贺新城】：百团大战发生在1940年，它的历史地位我们做一个对比就可以看得很清楚，1940年法国抵抗了一个月投降，英国经过敦刻尔克大撤退回到了英伦三岛处境极其可危，美国当时弥漫在孤立主义思潮中，而德日意三国正式结成了军事同盟。百团大战就发生在这种前途一片灰暗的背景下。只有中国敌后战场的八路军在上述背景下发起了百团大战。
　　百团大战的筹备过程中，彭德怀作为八路军的前敌总指挥，直接把战役的目的、筹备状况上报中央军委，是在军委批准的情况下发起的，所以谈不上擅自所为。 　

　　[缪论]：请嘉宾评价一下国军在抗战中到底起了多大作用，它在整个战争的地位如何？ 　

　　【肖裕声】：中国人民的抗日战争是全民族的抗战，是以国共两党合作为基础、以中国共产党为中流砥柱、以抗日民族统一战线为旗帜的全民族抗战，国民党军的正面战场与共产党领导的八路军、新四军的敌后战场共同组成反抗日本侵略军的军事力量。在正面战场，国民党军承担抗击日军战略进攻的主要任务，国民党军队的广大官兵先后在平津、淞沪、忻口、徐州及武汉等会战中顽强抗击日本侵略军，取得了台儿庄战役的重大胜利。八路军、新四军在配合正面战场作战的同时，挺进华北、华中敌后，开展游击战争，打击日本侵略军。1937年9月，八路军115师主力在平型关伏击日军，取得了全国抗战以来中国军队的第一次大胜利，打破了日军不可战胜的神话。两个政党、两个战场、两支军队，共同承担起抗日救亡、抵御日本侵略军的英勇作战。 　

　　[小蜗牛]：嘉宾，日本篡改历史就是想对二战翻案吗？ 　

　　【贺新城】：日本篡改二次大战历史，对于有些人来说，他确实是想为二战翻案，但是对更多的人来说，他都未必是真想翻案，他是情感上不愿意接受这种失败，是感情上的东西。极端右翼势力当然是要翻案的，但是我们也应该承认，大部分的日本民众主要是不愿意面对这段历史，因为不光彩。 　

　　【肖裕声】：日本篡改历史就是要对他的侵略战争史翻案。　

　　[潘冬子]：嘉宾，军国主义和法西斯主义有何联系？ 　

　　【肖裕声】：军国主义和法西斯主义在本质上都是对内以极权制取代民主制，实行反共、反社会主义、反民主主义的恐怖统治；对外以极端的民族主义为核心，以侵略扩张、发动战争和争霸世界为一切政策的出发点，推行强权政治，本质上是一致的。 　

　　[特大贪官]：肖裕声嘉宾，为什么军队一定要国家化，我们军队打算什么时候国家化？ 　

　　【肖裕声】：中国人民解放军是中国共产党领导下的执行革命的政治任务的武装集团，是人民的军队，国家的军队，我们的军队任何时候都要强调党的性质、人民的性质、国家的性质，这三者是一致的。 　

　　[随曲]：请问将军：如果中国像法国一样投降，是不是整个亚洲都会被日本占领？那么从某种意义上说中国拯救了亚洲？ 　

　　【贺新城】：说中国拯救了亚洲，大了点。当时中国首先是保全自己的民族生存，而且二次大战有一个基本的特点，它是一场联盟战争，它不是哪一个国家打赢的，否则也谈不上罗斯福、斯大林、丘吉尔去谋求建立同盟，因为他们知道，没有这样一个同盟，单靠一个国家单打独斗是胜不了的，因为法西斯是一个同盟。
　　对中国来说是一样的，作为一个积贫积弱的国家，中国是四大国中间，唯一一个半殖民地国家，但是它坚持战争的时间是最长的。在长达10年中间是在单打独斗，而且中国在对日抗战中对战后是有设想的，其中谋求亚洲殖民地的解放就是中国抗战的重要的一项内容。许多网友可能不知道，大韩民国政府在抗战中就在重庆，日本投降以后才返回朝鲜半岛。这一点就说明，中国政府始终是支持着殖民地国家的解放运动。在开罗会议上，中国领导人和英国曾经就战后印度、缅甸的地位问题发生过争执，丘吉尔想在战后恢复在南亚地区的殖民统治，而中国认为应该让这些民族独立。所以说，从这个意义上来讲，中国占抗又不仅仅是在自己抗战，它的确有援助、支持亚洲各民族解放的目的。
　　设想中国会像法国一样投降，我个人感到有点匪夷所思，中国和法国不一样，法国打了一个多月就投降了，那是因为他没有勇气发动全民族力量去持久战争。而中国不一样，中国一开始抗战就做好了付出最大民族牺牲的思想工作。所以，在日军侵占了东部最富庶的地区后，在几乎所有大城市全部丧失以后，中国仍然在坚持抗战。而且，在日军占领的地方，中国共产党组织了浩大的人民游击战争，这个在二次大战的历史上是前所未有的。所以，在这种情况下中国根本就不可能投降。 　

　　[风火轮]：肖将军，我们能否在庆祝抗日战争胜利纪念日邀请两岸的抗战老兵参加？ 　

　　【贺新城】：中国人民的抗日战争是全民族的抗日战争，包括了国共两党两支军队的广大官兵，这是中华民族的宝贵的精神财富和伟大的历史。我相信，两岸老兵共同参加庆祝中国人民抗日战争纪念日的这一天早晚会到来，这是两岸老兵的共同心愿，是历史的必然。 　

　　[终南雪狼]：我为抗战时期中国军队都没有打出像“三大战役”那样的象样的战役而感到羞愧，同样在中国，同样是那个满目疮痍年代…… 　

　　【贺新城】：大可不必羞愧，毛泽东的抗战战略实际上是一种以弱胜强的战略，毛泽东在论持久战中，早就批评过那种“速胜论”的思想，网友说的像三大战役就是一种“速胜论”的思想。固然痛快，但是很有可能把中国那点家底打光，因为中国是以弱胜强。所以一定要讲究战略战术，一定要避实就虚，战争不是一种意气用事。 　

　　[半岛愚公]：请问肖少将，您是怎样看待抗战打出了150万伪军这个历史事实的？他们当初都是隶属于谁的部队？　

　　【肖裕声】：在八年抗战中，中国军民共歼灭日军150余万，敌后抗日军民歼灭日伪军171万余人。 　

　　[稀音]：当年日本德国犯了病假大忌：供给目标分散、两面作战、没有远交近攻。特别是攻打珍珠港大错特错，使得美国下决心参与进来。 　

　　【贺新城】：日本偷袭珍珠港，的确是战略上的一大败笔，在此之前，日本连个中国都征服不了，现在又把号称世界兵工厂的美国拉了进来，从力量上来讲，已经奠定了他必败的基础。事实上，当时日本内部对于是不是和美国开战，心里是很没有底。日军大本营的计划，是给美国一定打击之后和美国谈判，划分势力范围，但没想大美国参战以后的战争目标是让日本无条件投降。但是，日本又禁不起诱惑，当时德国在欧洲取得了很大的战果，法国已经投降，英国极其可危，他们在东南亚的殖民地处于一种真空状态，日本人想借机实现大东亚共荣圈，认为这是千载难逢的机会。所以，冒险发动珍珠港事件。 　

　　[爱党爱国爱集体]：战争的胜败，不是理论思想多么美妙，而是实际因素作用的结果，毛主席最善于抓住时机因素做文章的人。 　

　　【肖裕声】：从实际出发，制定正确的战略方针和战略战术，是毛泽东军事思想的根本点。在抗日战争中，毛泽东从分析敌强我弱、敌小我大、敌退步我进步、敌寡助我多助的战争实际出发，提出了全面的、全民族的抗战路线和持久战的战略方针，对中国人民抗日战争的胜利起到了根本性的指导作用。《论持久战》就是在抗日战争实际中产生的不朽之作。 　

　　【贺新城】：战争的胜败，不光取决于物质力量，而且取决于交战双方的战略战术、军事理论、军事思想，这位网友的战争观太过于物质化，毛主席是非常注意理论的，在抗战中最大的建树就是提出一系列符合中日双方对比的科学理论。像游击战争理论、人民战争理论，不仅在二次大战中，而且在二次大战后都成为以弱胜强的经典理论，对实践起着巨大的指导作用。 　

　　[新青年啊]：从我们的历史教课书上看，中国军队，主要是国军，战斗力很弱地真的那么不禁打吗？这真的很伤害民族自尊心啊。 　

　　【贺新城】：相对日军来讲，国民党军队的战斗力是弱了一点，原因主要是部队装备太差，如果你们熟悉抗战史的话，你们会发现，中国军队许多都是穿着草鞋，火炮等重装备极度缺乏。我认为这是影响国民党军队战斗力的一个重要方面，当1943年以后，国民党一部分部队改换美械装备后，比如新一军、新六军就面貌一新。在与日军作战中，没有失败过一次，与他们交手的日军声称中国军队今非昔比。 　

　　[小蜗牛]：德国低估了苏联的工业化水平，才敢于发动闪电战的，是这样的吗？ 　

　　【贺新城】：德国不仅低估了苏联的工业水平，对苏联人民的抵抗意志、战争决心、忍受苦难的能力以及深藏的战争潜力是全面低估。 　

　　[蒸蒸日上新生活]：嘉宾啊，你们对《赫尔四条约》如何看？是否等于美对日“宣战”？ 　

　　【贺新城】：战前美日谈判中，赫尔的确提出了日本难以接受的条款，如果日本接受了、同意了，固然可以回避与美国的战争，但也意味着多年侵华战争的果实基本丧失。从这个意义上讲，赫尔条款等于把日本逼进死胡同。 　

　　[七个狐狸]：肖将军，我认为日本并不是共产党军队和国民党军队打败的，而是被美国在太平洋战场打败，才导致大陆战场崩溃。 　

　　【肖裕声】：打败日本侵略军是以中国战场为主，同时得到世界反法西斯国家和人民的支持。在抗战初期（即战略防御阶段），在中国的正面战场和敌后战场两支军队的抗击下，日本“三个月灭亡中国”的狂妄计划被打破。在抗日战争进入战略相峙阶段，在中国共产党领导的敌后抗争游击战争的打击下，特别是八路军对华北日军发动的震惊中外的百团大战，狠狠地打击了敌军，正面战场的国民党军队也抗击了日军的十几次较大规模的进攻，国民党军队还派出远征军入缅作战。从1944年—1945年，敌后抗争军民展开的局部反攻到对日本法西斯的全面反攻，中国抗日军民取得了抗日战争的胜利，日本天皇宣布无条件投降，日本军队128万人向中国投降。
　　整个抗日战争八路军、新四军和华南抗日游击队、东北抗日联军发展到132万余人，民兵发展到261余万人，敌后抗日军民共作战12.5万余次，歼灭日伪军171万余人，歼灭日军150万余人，约占日军在第二次世界大战中死亡人数的70％，对日本法西斯的覆灭起到了决定性的作用。当然，中国军民也付出了巨大的牺牲，中国军民伤亡总数达3500万以上，财产损失和战争消耗达1千多亿美元，间接经济损失达5千多亿美元。当然，中国人民抗日战争的胜利得到了世界反法西斯国家和人民的支持，特别是苏联军队歼灭日本关东军，对中国人民抗日战争的胜利起了重要的支持作用。 　

　　[终南雪狼]：很多战役我都不知道，比如长沙…但是我知道，中国的常任理事国是中国军队生命换来的。 　

　　【肖裕声】：对，是中国军民用生命和献血换来的。 　

　　[東風51]：德国闪电战是没错误的，关键是战略出了问题，它只有是全球10倍的力量时才能考虑统一地球的问题。 　

　　【贺新城】：闪电战是一个创举，是一个军事战略问题，它没有错误，德国的错不在闪电战而在于它的大战略，称霸世界的大战略超过了它的力量所能允许的，军事战略和大战略是两回事。如果德国的力量是全球的10倍，它就不需要去考虑统一地球，地球自然归它所属，考虑还费劲呢。（笑） 　

　　[人人慰问]：将军先生，现代战争中，还有人民战争吗？人民就是指老百姓吗？ 　

　　【肖裕声】：人民战争是古今中外反侵略战争的精髓，中国共产党在领导中国革命的长期战争实践中，形成了一套完整的人民战争的理论和战略战术，这是我们民族的宝贵理论财富。人民战争包括军事理论的先导作用，人的因素的重要作用，各民族、各阶层同仇敌忾、团结一心的民族精神，这种精髓在任何时代、任何条件下的战争中都是不可忽视的军事要素。当然，人民战争理论也要随着时代的发展充实新的内容，特别是在当前建设信息化军队、打赢信息化战争的条件下，加强信息化条件下人民战争理论的研究是我们共同的课题。 　

　　[风火轮]：贺大校，请介绍“沙漠之狐”隆美尔战法，他最后失败的原因是什么？ 　

　　【贺新城】：隆美尔的战法就是坦克集团进攻的战法，它的失败不在这个战法本身，而在于它取得的支持不够，面对比它强大的英国军队，隆美尔在北非的部队得不到来自欧洲的后援，武器、装备、人员都很短缺。由于隆美尔本人的高明的指挥，曾经在一段时间里面避免这些缺陷的暴露。但这些根本缺陷总有一天是要暴光的，不是这时候就是那时候。在阿拉曼战役前，从意大利、希腊向北非输送物资、兵员的船只几乎过不了地中海。 　

　　[七个狐狸]：请肖将军评论一下百团大战是否过早暴露了我军的实力？ 　

　　【肖裕声】：事物都是利弊同在，战争指导同样如此，百团大战客观上有暴露我军实力的不足，但它的政治、军事战略意义大大的超过了存在的不足。事实上，百团大战不仅沉重地打击了敌军，更重要的是激发了全国人民的抗战热情，进一步提高了共产党和八路军的威望。 　

　　[大刺猬]：贺大校，“非常之人成非常之功”，您如何评价二战中各国领袖的作用？ 　

　　【贺新城】：二战中领袖的作用说明英雄人物在历史发展中常常能够发挥非常重要的作用，罗斯福、斯大林、丘吉尔、毛泽东之所以能够至今为人们所称道，都是因为他们在那场战争中超乎常人的表现。当然，希特勒之所以被称为枭雄也是他有过人的能力，否则他不可能战胜那么多国家，对人类造成那么大的危害，遗憾的是他这股劲用错了。 　

　　[七个狐狸]：德国是坦克军团作战的创始吧？ 　

　　【贺新城】：是的。 　

　　[难得精明]：麻烦哪位答一下:百团大战是哪一年发生的? 　

　　【贺新城】：1940年。 　

　　[谁不爱江山]：两位嘉宾，能否评价一下美军在我国抗日战争中的表现及作用？ 　

　　【贺新城】：美军对中国的抗日战争所起的作用主要是物质上的，提供军事装备的援助，而这正是中国军队最欠缺的。 　

　　【肖裕声】：谢谢大家，有不对之处请大家批评指正。 　

　　[媒体良知]：贺、肖2嘉宾：本人经常看看世界地图，发现1个奇怪的问题。为什么屁眼大的几个欧洲法西斯国家居然能够在全世界到处寻衅闹事到处搞抢劫杀人放火？为什么那么大的1个中国居然被那么小的几个流氓国家搞的鸡犬不宁达那么长的时间？ 　

　　【贺新城】：因为民主国家不能及时制止法西斯国家的扩张，造成德日意法西斯做大，当时英法都搞绥靖主义，美国搞孤立主义，谁都不想站在反法西斯战争最前列，所以才造成了法西斯早期异常猖獗的局面。 　

　　【贺新城】：各位网友，大家再见！