9月8日上午华西村调研座谈会纪要

参加座谈会的有：
华西村村党委副书记孙海燕
华西村村党委副书记（分管环境保护工作）吴蕴芳
华西村副村长周丽
村村党委副书记、华西十村党支部书记唐玉兴
华西村工会主席张忠祥
周边村村党委书记夏俊洪、张忠善、唐龙彪
强国论坛调研团全体成员

网友lup：我先提一个问题，环境保护一直是关注的问题，在网上看了人民网的网友问了一些问题，华西是不是也受到这个问题的影响，昨天，吴书记已经告诉我们，曾培炎副总理关于对节能减排的做法。那么，华西村有没有新的打算和目标？昨天晚上我仔细看了一下资料，也有很深的印象，你们的一些做法大概也是支柱产业，在国内的水平上讲，是高的。我想问几个问题，你们这个企业发展中，有中国传奇质量认证公司认证了表明，有一个很重要的概念，是质量和质量保证体系，我想问一下，你对ISO质量的概念是怎样理解的？

华西村村党委副书记（分管环境）吴蕴芳：这个问题我想说我们得不到合格的分数，由于华西在江苏省，为了更好治理太湖蓝藻事件，我们华西环保怎么做，作为我们华西来说，应该从源头上说起，从原来的几十年前，华西村其实一直很重视这个环保工作，比如像我们这一块地方，在华西是个边源地区，现在我们保护到现在，这里是一片绿田，从前几年来说，我们老书记非常重视这一点，现在华西村有35平方公里，3万5千人，绿化面积有1万亩，所以说对太湖事件来说对华西没有影响，太湖事件不仅是无锡的事情，我认为是江苏人的事情，包括生活污染各个方面可能也是几十年的时间，也是逐步的，虽然我是搞环保工作的，作为钢厂来说，华西的ISO质量体系来讲，现在的市场也是比较竞争激烈的，钢铁一块也是我们华西的产业链，循环经济也是非常有必要，我是主抓华西的环保，他们从质量体系来说，为了提高自己的产品质量能让华西的信誉度走出去，让客户放心我们华西的产品，打自己的牌子，各位领导比较清楚，ISO质量比较清楚，比如说在环保方面，我们整个华西钢厂的生产循环用水，采用循环利用，零排放，节能上钢厂，温家宝总理电话会议以后，华西的每一个企业村常委专门开了几百人的会议，必须要重视，华西其实一开始就重视环保工作。我想谈一个过程，这也是我亲身体会的。我原来是周边村，是20个村并进来的一个，从2001年6月“一分五统”并进华西，原来我们有一个化工厂，一年也能赚几百万的利润，在一个小村也很适应，后来老书记说要关掉，我心里舍不得，关掉以后我们一个村700、800人靠什么吃，老书记看到我的心思，他说你不能舍不得，金山银山我们要，绿水青山我们也要，人民身体健康更要。说得我最后流泪了。确实老书记这步棋走对了，所以我2004年搞环保工作，在华西村，老书记心里环保工作一直很重要。比如线材厂，工艺不好，也关掉了，一年也赚很多。停掉以后进行技改，这个线材又清洁，对华西钢厂来说，他做的节能上，他原来一吨钢水用水要6.5吨，我们在节能减排上，我们在环保上投入2个亿，但是今年我们通过温家宝电话会后，这次要加大力度，GDP要减半，我们就说了，我们GDP要减半，本来有10个亿以后，10个只能做5个，根据我们现在国家的富裕文明来说，在这个地方要发展，我们新书记就召开了节能减排的工作，我们华西既要GDP增长，又要削减GDP，我们华西要三年内领先与世界接轨，进一步在环保上达标达产，我们可以去看，采用两个方面，我们把所有原来的企业，每个企业有一个排放口，我们花了900万元钱，把所有企业联通，接到总的污水处理厂处理，把废水集中到每个企业不排放，进行循环利用，原来上级部门给我们的指标是100，现在降低到了40，这样做，对华西整个经济发展有了进一步的发展。上级给我们340吨，按这个比例算，我们已经降低了83%，我们达到了国家的要求，GDP不降低了，我们的老书记脑子比较灵，用这个方式保证我们的经济发展。我们综合利用热电厂，原来上级批给我们静电，我们通过引进工程师，改掉了布袋除尘，通过上级环保部门的论证，出来的95%，上级是90%就达标了，我们提高了5%，这样我们每天少排87公斤的二氧化硫。我们用一个月的计算，一个月可以省2.6吨，我们省下来的东西可以用于再生产，现在国家要控制了，污染指标有没有，我们江阴地区可能要实行有偿价值的使用，对于我们来说不要出钱了我们省下来还可以用。所以，我们主要抓住这两个重点，对我们华西的环保，也对江阴是一个很大的突破，对华西来说GDP增长这么多，我管环保比较轻松，融会贯通，我就动了脑筋，我和搞技术的人说，我们能否把汗水处理上的废水能否接管到好的上再使用，像印染上的水我们可以用，我们要用好多自来水，我们试下来确实可行，我们用的水接到企业，最起码节约每吨8毛钱，我们处理成本送过去，他这个成本不要，我们这样既节能又减排，新老书记提出了这个口号，你怎么节能减排，逼人家要做。又在原来的基础上进了一步。整个华西35平方公里，现在有1万的绿化面积，这个村庄看不见了，大华西的老百姓对这个很满意，特别把小的企业集中到工业园以后，污染的东西没有了，这对老百姓也是个满意的答案。

网友lup：你对ISO的认识和华西的做法相当到位，这个认证对华西非常重要，你们是一个村，ISO你们村的环境概念，不是一个厂的概念，我们对环境要看整个环境，我个人意见，认为搞环保会影响GDP，我要节能就要影响，我要突破3个亿，就减少了，对环境保护而言，老书记在这个问题上有前兆性，世界上对环保都有预见性，这种带来不是GDP的减少而是增加，把环保当一个产业来抓。有好多人听到产业化脑子就大，老百姓看病困难了，这个是正好相反了，华西村实际上通过产业的途径来治理环境，这是一个最亮的亮点。这个问题一定要通过产业发展环保治理产业，他实际上办一个污水处理厂，这个是好水还可以用，实际上增加GDP，我不要买水了，还可以重复利用。我提一点意见，你们的能耗，在国内是达标的，但是出于国务院关于治理钢铁文件当中，煤耗指标是0.7，你们是68，要想华西村支柱产业更有发展，那么要摆正态度，我看了这本书，我要讲的话就这些，这次到华西受到很大的教育，我所讲的，我们华西的发展，在这本书里看得很清楚，很不容易，所以我来华西是学习的，我已经退休了，我已经没什么用了，那我就用我的嘴来讲华西，讲吴仁宝怎样发展华西。

网友齐君睿：我讲接着问一下，咱们环境方面做得很好，但是环保重视程度到底有多高，若干年之后会不会对周边造成多大污染？

华西村村党委副书记（分管环境）吴蕴芳：说实话实在抱歉，因为我水平有限，但是我从实践工作来说，在我们华西对今后的环保工作会越来越好，我是常委的一员，华西村党委是专管环保的负责人，华西各个厂各个村有环保科，包括村里面有环保办公室，就是督促华西的环保，现在管有300多人管理，管理下去对华西来说肯定会越来越美，从华西的经济发展角度来看，我想我们新书记也会继承老书记好的优良作风，用我们农村的一句话来说青出于蓝胜于蓝，肯定能做好，关键问题我们只要重视，老百姓最听话。原来我们大华西确实脏乱差比较严重，但是现在越来越好，生活环境污染，但是我想在我们华西新老书记这个带头下，在我们华西有个好的体制机制班子带领下，我有信心管好。

网友郭兴邦：我想知道在华西村的农民怎样经营的？如果是专业的，不专业的，工资的分配问题，遇到哪里困难？你们以后怎么办？这在全国来说农业问题还是最重要的问题，在你们这里你们是不是新农村新农民提了几次，新农民也提了几次。

网友lup：他关心的是工业反哺农业，那么农业又是怎么抓的，农民是怎么做农民的，他问是否是原来人民公社一样记公分的，还是怎么做的，怎么分配的，他对这个问题非常有兴趣，农业是怎样一个水平，这是一个农民的问题。网友很多，他是专门研究中国农业问题的农民。

华西村工会主席张忠祥：我也是农民，我们本来是农民，我们这里的农民在这个地方人均土地是很少的，我是周边村并过来的，我家里有承包地，我三口之家0.45亩，如果说再叫我们的农民在这个土地上要解决富裕，很有难度，所以并到老书记华西这一块发展，我们这一方是35平方公里，3万5千人，我们这一方其实有一个规划，山南是钱庄，中间是天堂，山北是粮仓，我们现在在座的都是周边村过来的，我们的工作就是新农村怎么搞，其实我们就是在向中心村集中。集中以后我们可以省出很多地，相应的话可以使农业成为产业，农村的分配现在已经不是纯粹的记工分，现在是工厂的工资制，你这一方人有一点承包形式，比如说你一个农业组，你有几个人，你就是承包这个，多少收入，我们现在农业大家去看了山北的农业高科技示范区，万亩丰产方，现在是属于产业化，在这个前提下，也有责任制，工资发放，不是记公分，你承包以后你能拿多少工资就是多少，每月发放，如果干了好，还可以有适当的奖金，可以多种经营，我们那一方有一千多亩水稻，还有种树，果林等等，也可以发展多种收入，他这个农民和公务员没什么两样，他有相差的部分有素质问题，年龄大，工厂不适应，农民可能适应，到工厂可能是辅助工，现在大华西来说将有近1千人，我们包括绿化林的管理方面，有1千人左右是从事农业方面的，其他的人都进工厂了。

网友郭兴邦：我想问的是农民的发展问题。在我心中你们不是新农村，你们是城市，你们村最突出，最像城市，现在不是华西，而是华西市，这样你们的产量最高，我知道农村就是要往城里发展。比方说，你们承包是怎样承包的，你们的生产工具是怎么协作的？你的生产方式具体怎样，使用什么的工具？

华西村村党委副书记（分管环境保护工作）吴蕴芳：对我们华西来说，华西确实像一个城市，是农村里的城市，确实不是农村了，但是我们毕竟在农村，所以我们还是农民，但是农民在新老书记带领下，已经脱离了农民。但是我们华西毕竟有1万亩土地，就是由农民来种，我们农民变成了工人，8小时工作制，我们的土地是受国家保护的，都来认可的，但是为什么现在1万亩地是三三制，3000亩水稻，3000亩果园，3000亩花卉，还有的养鸡，华西为什么这样做，刚才说了，华西一二三产业都要发展，所以分三大板块，工业经济大家共睹了，但是这个农业怎么改造，现在看上去农村好象庄园，这个沿长江地，只能种水稻，不能种小麦，老书记提出三年要北大荒要变成北大方，我们因为山北的农民最穷，华西为什么要并，要让农民富起来，把山北的一块农民集中起来，让他们种地，8小时工资制，给他们承包一方土地，给他们多少工资，我们的企业是计件制，我们种地也是一样，在华西没有农民了，农民也可以上班，有的农民50、60岁，他很适应这个工作，只是分工不同，我们这里都是机械化操作了，农具都是集体购买的，不是农民自己去买种的，是集体资产，农民要保管，要核成本，不要浪费，有责任，资产由集体投入，对华西来说确实没有农民，我们想把根脱掉，农民享受城里的人生活，甚至有的城里人不如农民，不过你们各位肯定比我们生活得好，我记住新老书记的话就是和国际接轨，因为我们新书记MBA学得比较好，华西有希望，我们是8小时上班制，让他们富起来。其实我们华西3万5千人都是华西包的。

网友郭兴邦：你刚才说了你们的机器是华西村买的，你们一个农民能够种多少地，是不是和他掌握的土地，10亩地，集体的怎么办？

华西村村党委副书记（分管环境保护工作）吴蕴芳：我们是承包管理。我们现在10个人包100亩地，发工资的，负责管理，比如你是800、1000，根据你的工种，10个人一个小组，100亩地要包括收种，一些设备我们提供，成本投入也是集体的。100亩地给你两台拖拉机，我们现在要活学活用。一台收割机这个小组合用的，我们集体保管的，有一个总的头，领导指挥，我们只要把计划拿出来，我们集体可以统一调配。农民就是跟我们上班的员工一样，不是农民，是员工了，你上班要完成多少活，你在农村也是一个工时，是员工制，不是农民工资，是农业工人。我最大的感觉是工业反哺农业，你1千亩所创造的GDP超出了，你们这些工人怎么享受这个问题，这是最有前兆性的老书记的观点，也是我们党中央提出的少取多予放活，所以老书记说我听党中央的话，他讲对了，中国农民的出路在哪里，就是要通过工业化以后，城市化发展后的结果反哺到农村来，农业示范，要用我们土话说，是要亏本的。我们老书记不怕亏本，工业反哺农业，在华西什么都有，适应工的就工，适应农的就农。不然解决不了这个问题。

网友郭兴邦：你们现在是不是承包的？

华西村村党委副书记（分管环境保护工作）吴蕴芳：我们大华西一分五统以后，大华西所有的土地由华西村统一规划统一使用，所以老书记有三句话，山北粮仓，主要以农业为主，分两块，一个是高科技农业，还有一块是水稻小麦，田怎么种，就是说大华西年龄较大一点的，把他们分组，种子也是华西的，收出来的稻也是华西的，不是老百姓私人的，他们的工作是农业，一年下来给他多少工资，他农的工具的使用由华西统一调配，由内部来统一调配，农民种的粮食没有关系，他只要把种的农田管理好，这是他的责任。

网友十一郎111：咱们的房子问题是最关心的问题，华西的住房问题很宽敞，房子有没有产权？

华西村村党委副书记孙海燕：关于我们的网友最关心华西农民住的房子有没有产权，华西的房子产权是归个人所有，确实是这样，因为是我管的，我们这个房子既可以转让，也可以用，为什么，我们这个房子你老百姓要房子了，社会上说华西房子没有房产证，你可以分集体可以个人，你说可以转让，一般老百姓不希望转让，在社会上可能有，在华西没有，面对这个现实可以转让，我们房产都是规范的，我们造的工厂是边批边建边用，但是现在这几年随着形势的发展，老书记说了，你要当心，我们一定要办什么事情通过上级批准了才干，所以我想对我们现在的产业来讲，我们华西的房子肯定能转让，但是华西的农民他最好要三套四套，不希望转让。

网友十一郎111：房子宽敞以后，还有车子，用不着车子，自驾游去吗？我们的交给村里管理。

华西村副村长周丽：现在村里面家最少的一辆，你说用不着，是就不用2辆，3辆了，首先华西的青壮年都在华西企业上班，小孩要上学，来去的路途车子有必要，这是给村民一个方便的问题，刚刚讲了华西村民城市化，华西人也经常出去旅游，企业都是对外的，都要跑外面，都需要车子。物流公司主要管客车，方便于集体活动，包括还有来旅游的外人乘坐。自驾游也有的，像放暑假也可以去，这是华西人幸福五子之一缺一不可。

网友十一郎111：钢厂是龙头企业，工业排放口希望拍一下，给他们一些图片，比较有说服力。

华西村村党委副书记（分管环境保护工作）吴蕴芳：在华西钢厂零排放，没有污水排放，在华西通过处理，我一会可以带你们去。

网友中华言论：来之前就听说华西村实现了部分的外需分配，在各种生活待遇方面，请有关同志介绍一下按需分配。

华西村村党委副书记孙海燕：这位网友你肯定了解了华西的三种分配方式，你刚刚提到的是共产主义的初级阶段的分配，像中心村民最少每年3600元，按人头，不管是有没有工作，像周边村民也有一笔奖金，像节假日，中秋节发月饼，都是按人头来算的。另外的两方面工资奖金是按劳分配，股金是资本主义的分红，得到国外友人的一致认可，把三种主义完美的结合。发福利是发现金，粮食是村里面供应的，作为农村来讲已经不是生产粮食为主，是村里集体统一进购，发给村民。周边村民也是这样，按每人每年300斤，家家都一样，不在现金范围以内，包括米、油都是村里面分配。

网友中华言论：我还有个问题，华西村的社会主义文化建设做得很好，但是我们对法制建设好象听到的不太多，请介绍一下依法治村的情况。

华西村村党委副书记（分管环境保护工作）吴蕴芳回答：依法治村要按国家法律来做，我们还有村规民约，像环保有规定，像摘花发现要罚一万现金，发现村常委干部有赌博现象，你可以举报，你可以奖励，也有1万元现金。这么多年来一直在不断调整修善，你说的法制建设，特别是对周边村村民，因为他们还是有一定的区别，我们要抓少数村民不懂法。现在大华西范围内治安非常好，无上访无暗半三无现象早就实现了。我刚刚讲到的幸福的五子最后一个面子，就是要三守，守法守约守信誉，我们看到的不是放到第一线来做， 从头到尾都是强调的，办村，一切事务都是按法律来做，村里有法律办公室，我们按法来经营村还是做得比较好的。

网友中华言论：有没有不法教育的例子？

华西村村党委副书记（分管环境保护工作）吴蕴芳：因为我们华西本身还有一个党校，一方面是针对党员干部，另一方面也是针对村民，另外还有工会，这是通过一些劳动法来教育村民。

网友林贵春：合并前和合并后有什么不同，当初有什么阻力？是为什么并过来的？因为当初是一把手，过来以后是二把手，心理上有没有平衡？有没有这方面的思想？

村村党委副书记、华西十村党支部书记唐玉兴：我说一下，一分五统可能是世界没有，中国独特的，你提的这个问题对我来讲最有发言权，我是最后加入大华西，去年9月份，对一分五统不了解，我们现在总共进来13个行政村，都是按照我们村党委达到每一户愿意，要写申请书，我是蔡化村，是十村，我向华西村党委申请，原来并的过程中，去年8月1号我们正式行动，我们要申请加入大华西，我来的时候讲过三句话，实际上也是老书记独创的体制是惠民之举，有名言富了不忘国家，不忘左邻右舍，欠发达地区，我讲的实际上也是建设新农村的需要。第二个整个华西的需要，第三个是提高老百姓生活水平的需要。我后面的唐书记是前年来的，我为什么不来，有三怕，第一，我作为村书记怕没有自主权，你刚才说了宁当鸡头不当凤尾，第二怕没有自由。华西依法治村，作为农村来讲，一个村归你了，是个土皇帝，第三村企分开，干部统一使用，有这种想法，后来通过来了以后，老书记叫我们座谈，我很特殊，一般人讲起来人家肯定有想法，我们通过实地了解，先来的，确实得到实惠，如果再不作出决定，肯定要批评，24号晚上开会讨论的时候签字，我户口簿上272户，但是我签字签了716户，为什么，我家里，我弟弟和父亲一个户口，我弟弟签，父亲也签，老书记说为什么多出了这么多，25号3点钟签到晚上8点，连发动6个小时，这么快，老百姓的呼声，看到其它的兄弟村确实实惠。来了以后，不是任人为亲，不但保住了自己的位置，而且还提了我村党委副书记。村民大会签字通过。

网友鹏飞大海：关于农业的问题，咱们华西村已经实现了在集体条件下的农业工业化，在社会基层层面上，提供一下是否要像企业一样考虑到产供销，这里面有一个基本问题，在传统的农业土地上，我们现有的华西村村民，他的生活资料的获得形式已经和其他地方不同，我们是统一分配，其他是自给自足，能不能提供一下，我们现在的劳动生产率，在目前的水平之下，我们整个是多少，我们亏损以后，作为企业化，每年的亏损是一个递增还是递减，这样对我们其他一些农村地区有一点利。因为农业生产和天气有关系，一年三熟，两熟，到时候，忙的时候就这么几天，通过农业工业化的组织核心的问题，我非常好奇，在这样一条条件下，怎么样有效调动提高生产率？

华西村村党委副书记（分管环境保护工作）吴蕴芳：这个问题我这样回答，因为其实我们分管这一块具体负责的这个人不在，是我们吴书记。因为作为华西村，我也是知道一点。因为去年我们3000亩水稻，农业的成本问题，大家都知道农业的成本问题，要不是种田大户的话，按各家各户的话，应该是没有多大收入的，你要种好的，一亩地100多块钱，我们去年成本核算了一下，一亩地盈利100块钱，为什么这样说，去年我们种水稻应该是可以的，但是农本非常高，对华西来说，主要以工业反哺农业来扶持农业，所以华西主要为什么这样做，那么多地搞企业，用不了这么多，老百姓要促进就业，那他们劳动，最起码一个农工1万多钱。这个标志具体在哪里，就体现了我们的旅游，为什么，这一块，我们开这一块成本也是很高的，我们通过这个板块来促进农业的经济增长，收入，新老书记提出了，现在华西考虑一二三产业同步发展。以第二产业带动第一产业起来，我们自己不亏本，农民也得到实惠。

网友鹏飞大海：我们现在直接从事1万多人，这样比例大概有2%的华西常住人口，美国农业人口2%，不是一个层面上的问题，我们现在农业生产每亩地收入保证100元，但是做的还是很苦，我们能够有效保证。在我们单位这样一个形势，有没有考虑放弃农业，直接走第三产业，农业产业化的话，我们重点发展三产？

华西村村党委副书记（分管环境保护工作）吴蕴芳：这个考虑不是我考虑的，综合不会的，我们胡总书记提出的就是和谐社会，我们毕竟这么多地转化企业，基本农田要保护好，一二三产业在华西有条件可能以后都搞工业，把扶持到其他地方，不管是多高，我们就是不亏本，从这个工业反哺农业的基础上搞，最大的一点，他80岁了，还是全心全意为人民服务，他关键的就是把农民带富起来，所以50、60的老人他要促进他们富起来，就是他退休以后没事干，这样就有事干了。这样也是促进社会和谐。

网友鹏飞大海：荷兰的农业很有特点，成为一国的农业之柱，高附加值的农业产品，可以回避周期性，我们在华西有没有考虑过农业产业升级？依据我们农业的生产优势，一年四季都是可以持续的，依靠产品获得高附加值，不亏损的问题。

华西村村党委副书记（分管环境保护工作）吴蕴芳：针对这个问题，华西这个农业，工业反哺农业，农业发展旅游业，旅游促进就业，不会消失掉，从盈利方式讲，很大一部分占第三产业方式，城市化进程的一大标志之一，并不是说所有的农民进工厂，根据自身条件还是进农业，高科技大棚也是高科技的产品，结合了旅游，像我们的种子，高科技培养出来的产品，也是一项农业收入，现在不是很大，现在以点来带动，农业高科技，旅游唱好戏，也要看到工业的创好戏，同步进行。这就是我们的一个规划，一个布局。整个北华西粮仓是5.3亿，高科技农业大棚是4000多万。一方面是机械投入，更高的种子的研发投入。4000多万里面除了硬件设施，可能也占了很多，初期的研发成本很高，随着市场的盈利肯定会有。1万亩农田是基本农田，将来要使用农田要批准。所以我们要把它管好。现在我们把产业结构调整好，种了葡萄可以作葡萄酒，我们有很多品种。

网友lup：华西一年教育方面的投入从大中小学到成人教育，投资是多少？

华西村村党委副书记（分管环境保护工作）吴蕴芳：一年要几千万，去年就两千万。老书记每年对教育都有计划，去年年初，一年对村民干部职工的培训要2千万，对干部的轮训，吃住，请教师来讲课。这个开支，村里投。华西是公私合作制，企业赚了钱以后拿出一部分给村里反馈，村里就做这些事情。
当年老书记提出“一分五统”时正好是基层行政区划调整，有些地方是简单的合并，原来叫什么村就叫什么村，老书记说简单的合并不一定能调动积极性，华西把一些小的村进行合并，周边1—13村合并，村都有村委会，和华西村委会是平级的，但是他们的党支部是华西领导下的党支部，村归村，企业归企业，五统首先是经济统一管理，村里的开销，干部统一使用。“一分五统”以后都由华西统一使用，村建统一规划，所有的都有华西统一规划，劳动力在同等条件下统一安排，在大华西范围内的人可以在华西优先享受就业，年轻人可以就业，老年人可以搞绿化，搞农田，因为企业里没有什么适合于他，他可以搞卫生，福利的统一发放，村并了以后，老年人保养金以前没有，没有财政收入，就是有也是很少，后来就按时发放，只过时辰不过日，一定要发到老人手中，老书记关心的很细，对老人非常关心，对活到8090100的，村里还有慰问，中心村是活到100岁，他的直属亲属是每人1万，前年就有一个。周边村也是这个1万钱每个月发到你手里，花一年时间发放，老年这样可以有一个幸福的晚年。华西享受养老金的有8000多人。

网友lup：我做了调查，在村和企业分开上面，可能各个村委会没有一个管理体系，一个是党组织，一个是村民委员会，一个是管的，我看到就是一个村委会，他和党支部是一肩挑的，另外一个是管经济的，就是眉毛胡子连耳朵一把抓，在工业管理上是村企分开，这种分开是怎么样的一个形势？比如一个上市公司和村里怎么管的？

华西村村党委副书记（分管环境保护工作）吴蕴芳：你提到的这个村企分开，用在这个并村的体制当中，其实就是强调一点，华西的集团公司是属于中心村的，他中心村村民持有原始股，周边村可以买。华西的企业还是华西的，不是属于整个大华西，村委会和企业有两套班子，华西有三大班子，常委一套，村委一套，集团公司一套，我们有一正35副的正副书记，总的有100多位，他们这些党务干部基本上是兼厂长，经理，面上的一些村的村委，或者说常委他没有一个具体的抓工作，但是华西有直接领导经济的这样一部分人。

网友齐君睿：我了解到，你们这里每年发粮食，油，每人有劳保，350元的菜金，每个月这么多还是一年？

华西村副村长周丽：是每月发放的，华西每年最少的是1万2千块，最多的1万8。属于劳保。

网友齐君睿：关于精神文明建设方面的，你们到华西的，发现那里的东西那么漂亮，那么好，他们是不是想多生几个孩子？

华西村副村长周丽：华西是一个法制社会，在华西我们精神文明建设方面有两个“三无”，在80年代无迷信活动无刑事犯罪，无上访，无告状，无暗半，刚才对计划生育的问题，老书记曾经讲了一个故事，说他做县委书记的时候，有一个抓计划生育的工作，当时有黑户口，不能报户口，没有口粮，就要饿肚子，如果你报了黑户口就不是计划生育的先进，那个县里的计生办主任，原则上不要办，每个县都是这样，如果我们报上去就不是第一，老书记讲，你为了争计划生育的先进而饿肚子，他说一定要报，有多少报多少，最后没办法他就报上去，那年华西是倒数第一，到第二年华西是第一，因为没有了。在华西村里是非常严格的，是按照法律的，是按照法律政策允许之内。两代单传第一个女儿就可以生二胎。生儿子不行了，生了第二胎女儿就不能生了。华西的法制意识很强。不是说富裕了就可以生孩子，还有很多放弃，是越穷越要生，越富越不想生，这和国家的计划生育是接轨的。

鲁楠：农村党组织基层建设新农村的一个方面，华西村的党组织，一直有这样猜疑，是否存在家族制？

华西村村党委副书记孙海燕：社会上很关注这个事情，首先介绍一下我们的党委组织结构，华西的党委是个大的班子80多个，副书记30多个，这在村级也是天下第一，老书记为什么要这样，他认为这样做的好处就是今后不会因为一两个企业的关门而影响大局，也不会因为一两个人出问题而影响班子，他说选接班人不重要，培养一个群体才重要，如果培养哪一个人，就不行，要培养一个好的群体，这个当中是有家庭成员，但是在这个党委成员当中他是占少数的，实际上他们都没发现，我写过一篇文章，现在他的小孩现在担任这么重的职务不是没有根据的，像老大，以前是在省农科院培训的，后来是可以留校任校的，但是被老书记叫回来，老二是复退军人，老三也被叫回来，老四也是，他们的回来在华西发展的初期，还很穷，没有一个企业，并不是在华西成名就以后他们回来，如果按当时的条件来看，他们应该留在城里，不要回来，当时就讲做大队。第三点谈家族制，所占有的股份，所拥有的财富是不是占的最大，这是最关键的，老书记最近留在村里的其实是几亿，但是他对外称是5000万，他说讲多了人家不信，去年80岁，人家都送礼，到办寿酒的时候他把现金退给人家，当时很轰动，他当时说资产，虽然他享有很高的威信。比如说能值3万，他就退，等于是买下来，谁能做到这一点，只能超出他送的东西。另外他的几个儿子，承包合同按照可以得几千万，他们只拿一个零头，这是很难能可贵的，所以他们老书记这家人，在华西不是最富的，但是他们给弱势群体扶持。去年沈冰采访时，如果说是，是一个为人民服务的家族，全国像这样的家族制太少了，应该多一点，所以他们全家为我们华西树立了一个楷模。

鲁楠：发展模式是强加的，还是选择？

华西村村党委副书记孙海燕：华西的一村两制，公私双富有，以集体为主，两个毫不动摇，我们在做大做强集体经济的同时，也在帮助扶持引导周边并进来的企业，集体控股，个人参股，独特体制是老书记的创新，是根据社会主义的理论，再加上华西村本身的具体情况两方面结合起来。曾经有一个法国的大使，邓小平把社会主义理论和中国结合，老书记把中国的理论和华西相结合出来一下天下第一村，这个不是领导强压下来要我们去做的，而是老书记通过理论实际相结合的一个创新。去年销售收入400亿，人均缴税45万人民币，人均收入8万，这是一个数据说明一个问题，发完工资交完税，纯利润23亿，看一下幸福园投入5.8亿，道路设施的都由华西中心村来出钱，带动周边村，帮助中心村双赢，做得比较好，估计以后也不会出现这样的问题。

鲁楠：现在包括国家领导人，都来学习你们的经验，你们认为能不能得到推广？

华西村村党委副书记孙海燕：很多人都把华西模式化，其实如果我们作为一个农村的发展方向推广的话，也是值得非常高兴的一件事，但社会上很多人也有不理解的，因为是理论和实际的结合才创新出来的，人家也要学的也是理论和实际结合起来的。有篇文章说学华西走自己的路，还是学华西走的路。华西的成功之处是结合实际走出来一条独具特色的路，也就是要学习实事求是，理论联系实际的一条路，而不是模式。

主持人：由于时间关系，座谈会到此结束，感谢各位！

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