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新农村建设如何推进?
  2006年02月28日16:09 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭

刘福垣做客强国论坛(点击小图看大图)

  编者按 2006年2月28日14:00,国家发展与改革委员会宏观经济研究院副院长刘福垣做客人民网强国论坛,主题为:新农村建设如何推进?。

  访谈全文

  【刘福垣】:各位网友好,很高兴来到强国论坛与网友交流新农村话题目。

新农村是农场主的“社区”

  [轻松一刻]:嘉宾:中央一号文件明确提出“提高农业的组织化程度”。按您的理解,农业组织化与集体化的区别在哪里?

  【刘福垣】:农业组织化是一个比较泛的概念。集体是从个体经济变成集体经济,这就是我们当年通过合作化到集体化走过的路。组织化现在说就是把农民组织起来,带有点合作化的味道,或者是通过龙头企业、市场使它能够进入大市场。这个组织化是比较泛的,也可以是组织起来搞合作经济,也可以组织起来进入市场等多种多样的方式,这跟集体化根本不是一回事。集体化是发生所有制的变化,合作化是不必要改变所有制,集体经济是劳动者实行联合,合作经济是生产者之间的联合。

  [北方牧羊]:请嘉宾描述一下新农村是什么样子?

  【刘福垣】:新农村是我们过去好长时间都提过的。把一个农村改变面貌,那就是新农村。现在提出新农村还有一个特定的含义:是让农民享受整个国民经济进步改革成果,使他们缩小和城镇的差距,中央解决“三农”问题打这么一个包,叫社会主义新农村,把“三农”问题的内容都装在这个“包”里面,这样好目标明确,统一掌握。严格意义上说新农村要论“新”,必须是新的生产方式的载体。社会主义新农村必须是社会主义生产方式的载体。新农村的村民应该是富裕农民,能够提供生产剩余,能给国家交税的,国家用这些税给农民解决生活保障医疗等等。达到这样的水平才是社会主义新农村。这就需要一个很漫长的过程。不要把新农村理解为一个通过建设、规划、盖房子就能解决的问题,它是一个发展过程,它必须使绝大多数农户离开农村。大多数农户离开农村进入城市,成为城市居民,剩下的农户变成大大小小的农场主,所以新农村是农场主的“社区”,绝不是现在2.6亿农户所居住的地方。不管任何一个口号,任何一个方针,都得符合整个国民经济的发展趋势,我们现在正在现代化的中级阶段,也就是工业化、城市化阶段,要想富裕农民,就得减少农民。不但要减少农民的劳动力,主要是减少农村的人口(农户),这20多年,农业劳动力转移数量也不少,现在有1.8到2.1亿农民在城里打工,但是农户没有减少,不但没有减少,还增加了。1981年大包干结束的时候,中国有1.85亿农户,现在2005年达到2.6亿农户,那时候的户均耕地是10.7亩,现在只有3.7亩了。所以农民的收入在增加,但是主要是非农收入的增加,户均的农业收入没有增加,按不变价格恐怕比改革前还低。这对于生产方式来讲,是有增长无发展,甚至是负发展。所以要改变这种情况,加速新农村建设,我们的主要任务是在城市里面为农民定居创造条件。所以建设社会主义新农村头20年的战略重点在城市,不在农村。要使城市变成一个开放的结构,推翻城市里面的社会保障、教育、普通民居这“三座大山”,使农民能够进得去,住得下来。只有几个亿的农民进入了城市,留下的农民才能够住在新农村里。所以我们的新农村不是修几条路,盖几栋房子,打扫打扫街道就能解决的,它的核心就是生产方式。 城乡一体化的“体”是生产方式,现在城乡割裂的根本原因是两种生产方式并存。城市的生产方式已经是现代化了;农村的生产方式还是小农经济。这两种生产方式不能对接。在着两种生产方式并存的情况下,农民很难解决自给自足的问题。

社会主义新农村的内容是历来“一号文件”的继续

  [yuandatou]:建设社会主义新农村提了很多次,这次有什么新内涵?

  【刘福垣】:这次提的背景和以往的不一样。这次是在20多年整个国民经济突飞猛进的发展,但是这种发展造成严重失衡的情况下提出的,660个城市日新月异的变化,而农村的变化相对慢了,城乡收入差距比改革前还大。在这样的背景下,这次主要是落实以人为本的科学发展观,构建和谐社会;从解决整个国民经济发展失衡、两极分化、收入分配不公的角度提出来建设社会主义新农村,它的内容实际上是历来“一号文件”的继续。我刚才说了,不过是社会主义新农村打一个“包”,里面每一个问题提出来都是经过推敲的,都是相当不错的。这个“包”如果理解不好,容易偏出内容,所以这次和历次不一样。我们对市场经济的发展认识和以前有了飞跃;对社会主义市场经济的认识也有了飞跃;对城乡关系的认识也有了飞跃,在这样新的条件下,要构建和谐社会,缓解城乡收入差距等等一些矛盾所采取的措施。

  [凤尾潇潇]:嘉宾,你所说的减少农村人口,少数农场主,这样的新农村,与资本主义新农村有什么区别啊?

  【刘福垣】:我们现在国内有一些人对日本和韩国的新农村比较感兴趣。在中央提出建设社会主义新农村,好多人到那去参观访问取经,其实日本和韩国的新农村既不是资本主义新农村,也不是社会主义新农村,它是在两个富裕的国家中,绿色祖国、养活老人、社会保障的特殊形式。因为两国的农业已经不是一个独立的产业,日本农业的规模是1.3公顷,韩国大约是1.5公顷。他们现在把新农村建设得就像一个老年公寓,他们种地的装备都已经相当现代化了。但是多么现代化的装备,也改变不了它是小农的性质,他们生产出来的产品的成本是国际市场的5-9倍,用市场经济的概念来说,没有任何生产意义。市场经济要求经济体提供剩余价值,提供利润。而这两个需要国家搞补贴,这两国的农民政府给5千到6千的补贴。所以前些日子,在香港关于农产品的自由贸易的谈判,韩国人去了1500人到那闹会,反映了他们的农产品、他们的农业生产方式,还是前资本主义的生产方式。而我所说的未来的中国的社会主义新农村,是农场主的“社区”。这个“社区”的性质首先是资本主义的,因为它必须提供剩余价值,没有资本主义就没有剩余价值。但是它不是私人资本主义,不是自由资本主义,是资本主义的高级阶段。在这个阶段上,政府通过税收,把剩余价值大部分收归社会所有,用这些税收解决人们的社会保障,而且社会保障不是扶贫的概念,保障到居民能过上体面的生活;因此这种社会保障是纳入财政预算的,带有按需分配性质的,因此有一定的共产主义因素。所以所谓社会主义,就是资本主义的高级阶段,共产主义的低级阶段。是介于这两个主义之间,既有按要素分配,也有按需分配。所以我说,社会主义是什么?就像南美的驼羊,既像驼,又像羊,既不是驼,又不是羊,只能是驼羊,驼羊绝不是羊披着骆驼皮装出来的,他们是基因层次上发生了变化。在对一个经济体来说,是分配层次上发生了变化。按要素分配和市场经济对接,社会保障的目标补贴也就是按需分配,是充分体现了社会主义共同富裕的精神。所以我们的社会主义新农村,首先得有生产剩余价值的生产方式。我们既然搞了市场经济,就不要怕资本主义,也不要回避资本主义这个词。现在的民营经济都是资本主义经济,就连我们的国有企业也是国家资本主义,只要劳动力成为商品,货币成为资本,就是资本主义生产方式。

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(责任编辑:强国论坛)
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