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树立良好商业诚信,营造放心消费环境
  2006年03月07日22:26 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭
 
全国政协民建界别委员蔡玲(左)、童石军(右)、保育钧做客人民网强国论坛(点击小图看大图)

  编者按  2006年3月7日20:15,中国文明网与人民网联合邀请政协委员与网民畅谈“树立良好商业诚信,营造放心消费环境”。

  视频回放

  嘉宾简介

   保育钧:全国政协工商联界别委员,中国民营经济研究会会长。长期研究民营企业问题,认为应改变民营企业不讲诚信的偏见。

   童石军:全国政协工商联界别委员,海南省总商会会长。此次提出关于食品安全监督管理的两个提案.长期研究社会信用问题,多次提议将信用制度立法化。

  蔡玲:全国政协民建界别委员,中南财经政法大学教授、湖北省物价局副局长。此次提出《营造价格诚信的和谐环境建设》提案。

  访谈正文

  [主持人]:各位网友,大家好!欢迎收看人民网视频访谈的两会专区“代表委员话文明”,这个专区是由中国精神文明网和人民网联合举办的。
  首先让我介绍一下今天来到直播间的三位嘉宾,全国政协委员中国民营经济研究会会长保育钧,全国工商联全国工商联常委童石军,全国政协委员,中南财经政法大学教授蔡玲。今天的主题是“树立良好商业诚信,营造放心消费环境”,这两年产品质量问题被作为话题进行研究。有最新的调查显示,近74%的老百姓最关心的是食品安全问题,保会长能不能给我们谈一谈是什么导致让群众对自己赖以生存的消费环境出现了信任危机?

  【保育钧】:这个问题温家宝总理在政府工作报告特别提出加强信用建设,让老百姓喝上合格的奶,吃上合格的肉、菜,喝上干净水,能享受蓝天、呼吸新鲜空气。说明了我们政府很关注民生,真正体现了以人为本,认真听取来自各地群众的反映,我们人大代表、政协委员每年会上都提出不少的意见和建议,我们童主任、蔡主任每年都是提案的积极分子,总理在报告中回忆,我们都给以热烈的掌声,说明总理和老百姓心连心。
  首先应该看到方面,已经引起党和政府的高度重视。分析这个原因,从根本上讲,就是在计划经济向市场经济转轨的时候,各种矛盾制度不健全,管理确实造成综合性的反映,所以需要综合治理,仔细分析这个原因,恐怕第一个是长期计划经济条件下的影响,计划经济是短缺经济,在短缺时,老百姓买不到东西,不管好坏能买到就不错了。现在东西多了,物质产品极大的丰富了,丰富了后是好事,说明东西多了,但是多了之后怎么管理?政府的管理跟不上去,多了之后,企业之间要进行恶性竞争,你想卖出去,我也想卖出去,这时候各出奇招,在市场经济条件下怎么进行公平竞争,怎么以诚信取得消费者的信任。所以第一个原因是计划经济向市场经济转轨时期,计划计划的东西影响没有消除,市场应该怎么搞法,他不懂。因而造成恶性的竞争。
  第二个原因是根本的原因,就是现在法制缺失。这有两个方面。第一制度建设;第二人们的思想观念。制度建设没有跟上去,思想观念也没跟上去。两个一结合问题更严重。比如过去怎么叫卫生?卫生标准怎么制订?过去出了问题才制订,在执行过程当中,也各有各的理解。有的企业为了能够符合标准不惜弄虚作假,为了过关,送检的时候东西是好的,过了一段时间东西就变坏了。这就是制度的缺失。
  还有一个缺失就是人与人之间的交往应该以诚相待,现在是思想建设方面是一个空白。旧的东西没有清除,新的东西不实用。往往用旧的东西理解新的东西,把计划的弱点、毛病跟市场当中有些毛病结合起来,这很可怕。
  第三个原因是我们政府在管理方面还不到位。不但会管,有时候管理就是收费。老百姓有句话就是“管理就是收费”。出了问题严重了,就处罚一下。还有一些事情,有一些食品与药品之间具体是哪一个部门管?部门管理交叉,造成有利的大家都来管,像打篮球在“打”。没利的时候大家像打排球一直在推。阜阳十个部门管不了一个“奶”,什么问题,就是这个原因。

  [主持人]:中国有句老话叫“民以食为天”今年不童老师带来两个关于食品安全的提案,能不能在这里给我们介绍一下?

  【童石军】:今年“两会”带来两个关于食品安全方面的提案,温家宝总理在政府工作报告谈了很多。一个是规范市场,另外加快社会的治理。加快信用体系建设实际上是保护人民群众在食品安全消费方面权益。现在大家都知道,有几种说法。我们现在讲的信用体系不是说官员去管,应该官员自己也要讲诚信,我们“讲诚信”分三个部分,一个部分就是政府的诚信。政府的诚信我们叫做公共诚信。企业的信用我们叫商业信用;个人的信用我们叫做消费信用。这三种信用体系建立起来以后,那就是我们全社会都在一个新的信用体系下做这件事。刚才你讲我的两个提案,一个提案是讲食品安全综合管理“四管齐下”。为什么食品安全要“四管齐下”?因为我们食品生产链比较强,但是我们政府部门比较多,举个例子,比方我们农产品的原始生产成本,这是农业当中的事。比方说我是当农民的,我想这个菜,虫子少吃一点,我就多打一些农药,农药残留超标后,直接造成我们身体的不健康。所以要告诉农民科学合理地使用农药,农药超标问题在我们现在食品安全里很严重。
  我们过去讲“落果”是不能食用的,人吃了以后肝脏都可能带有一定毒素,带人们来肝病。第二个食品初级阶段出来后,就是加工阶段。加工阶段是我们的技术监督部门管。比方说,大家也知道一般搞食品的加工作坊都是家庭作坊,因为卫生条件不行,设备比较落后,根本不讲程序。像这种情况技术监督部门应该做到的。
  第三,在流通领域最容易做假,比方我提供的卫生食品越来越好,到了以后,受利益驱动,怎么涨的快我就多打点农药。用以追求更大的利润,这样假冒伪劣产品出来后,这是由工商部门管。
  第四个工商部门通过了流程环节,就到了餐桌,到了餐桌我们卫生部门检查它,是不是符合卫生条件?我们现在讲到食品的苏丹红,那种添加剂可以使人造成毒素的积累。这种东西我们为什么进行监督?我们现在是什么体系?我们有一个局叫做“食品、药品安全监督局”。这个食品、药品安全监督局现在比较冤,比如食品中毒了,我们就怪食品药品监督局,实际他真的很冤,因为他机器设备管不了,流通领域管不了,我们在这个提案里面,“四管齐下”应该是有食品、药品安全监督局来管。总体协调。因为这几个局都是政治上平行的。
  在他带头下,大家各尽其责,我们就能管好,大家都管就没人管,现在我们就出现这样的情况。比方说做假酒,如果我是工商行政管理局,我就可以在源头上控制它,我就可以检查你酒的来源,如果你是用的是甲醇,(工业酒精),勾兑出来的。这就不能制造白酒卖出去,但是他往往用那个东西便宜,做出来的酒比较贵,老百姓喝了以后,有的可能眼睛瞎了,或者中毒死了。我们要有整体协调的机制,我们要建立保证食品安全的使用体系。

  [主持人]:现在大家越来越关注自己的生活质量了,所以越来越关注食品的安全问题。它直接影响到我们的生活质量,而且严重的话,还会影响到我们的健康,甚至生命,但是现在有一个现象,就是我们的政府部门还有相关的部门也在加大对假冒伪劣产品的打击力度,但是这样的产品依旧存在,童老师你能谈一下这个现象的原因吗?

  【童石军】:这个现象的原因是这样。因为我们研究这个体系时间比较长。我们保会长和我们在一起从事社会现象的研究,我们现在要一分为二的看待这个问题,保会长说了在转轨时期,不可避免的过去经济体系带到市场经济过程上来,这个我们承认。在我们最先提出信用提案的时候,那时候假冒伪劣相当严重,坑蒙拐骗、假冒伪劣到了信用缺失的顶点。
  但是最近几年,我觉得你应该感觉到好多了。什么原因?
  首先从我们两届政府来讲,朱熔基当总理的时候,对信用体系非常的重视,他当时对信用体系召开了会议,就对信用提案召开专门的大会,希望我们信用体系及早建立起来,这就是一个领导的重视。这一届政府胡锦涛总书记和温家宝总理也非常重视,所以你看我们从十六大三中全会、四中全会、五中全会全部都把信用体系这一块放到非常重要的地位,但是现在我们信用体系建设的意识现在已经达到很高的标准。现在大家都知道,至少没有人讲我现在不诚信。过去有人讲,为什么?你守信用就是傻子?我能骗得了骗不了?现在没有人敢这么说了,经过这么多年政府的主导,全民都在参与,而且我们现在已经有一些机构即中介也已经产生了。我们国家的体系现在还有一个计划和市场有并轨的地方,至少意识形态上还有。秩序方面我们进行了条款管理,即条和款的管理,现在这个“条”,我们现在感觉到非常好,“条”这一块国家把这个信用作为一种资源建立起来。就是“条”的信用信息这个体系,我们叫做“数据库”已经建立起来。
  举个例子,比如讲食品药品安全监督局,这个药今天是什么药品,达到什么标准?我到省级、县级查不到,在这个方面,他就已经受到严格的监督了。这是一种。还有比方说,我在国家局、省局查任何一家单位,单位是怎么组成,组成结构是什么?因为现在我们还存在一个信息共享的问题,最大的问题就是信用信息不对称,不对称就造成诈骗,因为你并不知道他是什么?消费者变成了不知情者,消费者不知情消费,他就可以骗你,信用信息建成以后,我们就实现了信息的透明化和共享。信息透明化和共享以后,就是你这个企业的确按照这个标准这样来做。
  有些人讲,我这个企业没有问题,我也没什么官司,不对的,现在在法院我们调查你,如果你这个人有坑蒙拐骗,你诈骗了别人的钱财,在诉讼案子里面也会有。我们国家“条”的管理最成功的就是银行,现在银行体系已经实行了公民个人信用体系。个人体系建立起来以后就可以联网了。现在我拿到海南岛的信用卡,可以在北京使用。而且我在北京取钱的时候,我可以知道我的信用卡上大概也多少资金?保会长讲的好,现在有3.8亿已经联网了,我估计只要你跟银行发生往来,你就有你本人的信用记录,这个本人信用记录有两种看法:一个是作为个人的无形资本,守信有什么用呢?守信有天大的用,你是守信用的人你就得到你应该得到的利益,你如果不守信就会被淘汰出去。
  最近海南推出一个银行贷款,就是叫做“个人信贷”,在工行进行。您拿着他的信用卡,他给是5万,你在5万这个额度里,有借有还,然后他慢慢再给你升(信用),这样的话,你自己培养你的信用记录。我们有些企业在创牌子时,凡是老牌企业,你看都是不做假,就是用几百元维持这种诚信,这就是他的无形资产。我们讨论信用体系是什么?信用体系是国家的重要战略资源。为什么是一个重要的战略资源?这是评价一个国家市场化的程度,你的经济的质量和品种,你重要的标志,我们现在搞市场经济,我为什么不能把我们中国五千年文明史,我们有诚信悠久的历史。尽管我们现在才建立20多年的时间,但是我们现在已经在赶超国外150多年的信用之路。
  有些人讲,我们过去在讨论信用体系建设五年以后计划怎么做?计划怎么来?我觉得我们现在用10年的时间,我们至少赶超西方社会30年以上的水平。我就觉得我们利用现代的通信手段,包括电子计算机,从上到下的信用体系就快了,现在我们唯一的一个比较遗憾是,我刚才讲的“中等”没问题了,就是横向的国家信用体系要有一个统一。信用立法迫于眉睫。

  【保育钧】:讲信用大家都讲信用,银行就可以用信用贷款,而不是抵押贷款,现在我们的银行是抵押贷款,没有抵押是贷不了款,如果我以后信用好,银行就信用我这个人,他不用任何抵押。就凭我的信用就可以贷多少款。

  [主持人]:蔡老师能不能谈谈诚信在我们日常生活当中的价格方面的影响?

  【蔡玲】:和谐社会的基础就是讲诚信,诚信也是一个市场规范发展的保障。每一个消费者都希望这个社会上有一个比较诚信的环境。不仅是刚才保主席,还有童委员都提到相关方面,不仅要有货真的诚信,还要有价实的诚信。
  从最近的调查情况来看,市场机制的不完善,还有环境当中的一些漏洞,所以消费者反映,无论是到超市购物,还是到医院看病,还是小孩上学,还是在房地产市场上进行成交,往往发现出现了一些“价格欺诈”现象,它的表现形式有很多,比如说打虚假广告,像全市“最低价、惊爆价、跳楼价”来吸引消费者的眼球,刺激消费者去购买。还有一些商场里的广告,商场五折,其实商场实际的价格远远高于五折价格,新开业的商场居然标“原价多少,现价多少”。刚刚开业的有的就标这样的东西。消费者有时候到商场里面看虚构降价的原因,有的商场里经常打着“清仓大甩卖”,过了一年还是“清仓大甩卖”,或者已搬迁降价为理由等挂这样的牌子。有时候我们到商场去买东西,他们搞“买一赠一”这种虚假馈赠,这是非常典型的。这样的情况我们想随着市场经济的发展,我们每个消费者都很希望这个社会能有一个价格诚信的环境,希望我们买东西的时候,不要老是担心上当受骗的一个感觉。也就是童叟无欺的环境,那就更有利于我们今天讲的和谐社会了。

[下一页]

(责任编辑:强国论坛)
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