[主持人]：说到发展，在过去30年中，很多地区经济得到了发展，但是却是以环境作为代价，在宁夏今后的发展中，怎么样处理经济发展和生态环境保护的问题？网友：马主席，宁夏自然资源丰富，枸杞全世界有名，不知道现在生态环境如何？在西部几省中宁夏处于什么位置？在西部大开发中，宁夏又起什么作为？

　　【马启智】：现在包括媒体和普通老百姓都关心环境、环保问题，这是一个进步，过去我们穷，主要是解决吃饭、穿衣的问题，并不考虑这个问题。现在我们有精力考虑这个问题了，就是国民的理念有了提升，国家的政策开始制度化、规范化，和在执行中越来越重视和严格，这完全是人类发展生存的需要，在这方面应该说我们的理念是落后的，现在觉醒也不算迟。作为宁夏来说，环境更为差一些，宁夏虽然有黄河川流而过，但是周边都是大沙漠，腾格里大沙漠等，给包围起来了，过去人们乱砍滥伐，挖山开地，结果造成大气环流的改变，这“十五”时期这个情况得到了改善。我们主要做这么几件事儿，一个是在全自治区实现了禁牧，实行圈养，让日益沙化的草场休养生息，过去几十年光秃秃的山林开始有绿色了。第二，我们的居住环境，无论是城市、农村，我们的庭院、社区、小区、房前屋后大规模的环境绿化，有些地方不是尽可能盖房子，而是尽可能留下来变成绿地，已经成为时尚了。但是，作为中国来说，作为宁夏来说，今后在环保生态方面我们要走的路还很长。现在党中央提出科学发展观、环境友好型、生态环保型、资源节约型等等这一系列理念的提出，都标志着今后那种资源浪费的发展模式已经告一段落了，结束了。东部发展二三十年了，西部也这么长时间了，确实我们在发展过程中付出了沉重的代价，我们取得的目前这点成果是当代人不太顾及子孙后代的生存和发展而取得的，如果当代人现在不改，那太自私了，对不起子孙后代，吃的是老祖宗的饭，老祖宗留给我们的绿色生态资源我们把它破坏殆尽，如果以后我们搞的所有的水都是黑的，所有的山都是黑的，子孙后代怎么生活？这个问题要说严重已经非常严重了。所以，现在必须痛下决心。像我们的造纸业已经关闭了一些，再就是制造业，我们吃的药片是非常干净的，但是制造药片的过程是肮脏的产业，造成了大量的废水、废气。中国人这么多，环境如果再这么污染下去，那自己的生存环境都没有了，这个理念现在我们是确立起来了，但是这个事情还要一步一步做，这就需要立法、政策、金融、资金各个方面配套。目前，我们想这样，一个是我们的能源，本来是高耗能，也有污染，现在我们上的所有电厂，都必须上脱硫，这样就基本上解决了电厂的污染。再就是凡是小污染严重的，不环保的，都关闭。但是，这需要付出沉重的财务代价才能做到。所以，“十一五”期间由不环保的发展模式向科技、经济、环保的模式转变，今后五年如果工作做得好，应当说家宝总理在这次的工作报告里说“青山碧水、蓝天白云”的景象就会出现，没有问题。

　　[主持人]：今年“两会”的热点是社会的经济建设，马主席您也一直关注“三农”的问题，您曾经说过没有农民的小康就没有全国的小康，在“十一五”期间宁夏怎么样建设新农村？

　　【马启智】：应该这样说，建设社会主义新农村是一个系统的工程，单一的措施很难奏效，再一个也不好说是单干还是搞集体，但是有一种趋势，那种新意义上的合作经营的方式将会越来越多，实际上是逐步让大家在自愿的基础上、在所有产权不变的情况下的联合。比如说养鸡有养鸡协会、合作社，养牛有养牛协会、合作社，许多能统一的事情就统一起来。建设社会主义新农村，农民担心的有三个问题，我走访基层他们担心三点，一个是担心搞样板，把房子盖得好好的，路修得光光的，其他地方享受不到，政策不能惠民，这是一个担心；第二个是大拆大做，又让我们拆房子，我的房子虽然不太好看，刚盖四五年，你现在就要我搬，因为房子不是一个东西，从这里拿到那里；第三个担心就是新债，没有钱又跟农民借，造成了新债。农民的担心是有道理的。所以现在从中央到我们都强调建设社会主义新农村不是建设新村，建设社会主义新农村是一个大概念，不是村庄建设，一定要整明白，总理在政府工作报告里讲建设社会主义新农村是三个方面，一个方面是农业现代化和促进农民的增收，这是最基础的；第二是农村的各项基础设施，田、林、路、村庄、房屋等等各种建设，包括医疗、教育；第三个是农村的综合改革，农民的办事机构、干部的数量，都要与农村的经济发展水平相适应，要精简、高效能，过去“三批五统”为什么那么严重？就是农民养活的干部太多了，钱不够，就乱收费。现在我们的方针是多予少取放活，总理讲的这三个方面，从宁夏来讲我们现在也必须按照这三个方面来思考问题。但是，宁夏的情况有区别，南部山区是黄土高原、丘园沟壑区，另外灌区的人口多，人均资源少，土地面积少，山区正好相反。宁夏有宁夏的特点，所以我们建设社会主义新农村，我们基本做法是这样，先从规划起步，现在不急着去迁村庄或者修道路，先搞规划，我们已经责成发改委牵头，先搞一个建设社会主义新农村的指导原则，有的县已经意识到了，本来要搞新村的建设，已经停下来搞规划了，觉得规划是基本合理科学的就按照规划走，不要这个书记来是这么一个做法，那个书记来就是那么一个做法，这样农民也是不答应的。所以，我们基本上是规划先行，再区别不同的情况，就是川区，每个县和每个县也有不同的情况。

　　[主持人]：请问马主席，你们今后如何加大教育的投入？

　　【马启智】：教育分几块，一个是义务教育，宁夏到现在还有少数县没有普及九年义务教育，当务之急是让他们普及九年义务教育，现在人均受教育年限是7.68年，还不到8年，偏低。人生下来至少要受到九年以上的教育，这个我们加大了资金和工作量，是可以预期完成的。第二是职业教育，这是比较薄弱的环节，我们不可能把所有的人都送到大学里，尽管家长都有这样的愿望，但是不一定都能实现，一个是经济条件，另外还有孩子自身的素质，能不能考取。这样作为社会面的选择、作为政府的选择，把更多的人培养成合格的劳动者、有技能的人，就是不一定都上大学，但是都有技能，这就是中等技术学校要发展起来的原因。比如说德国的教育制度非常严格，大学毕业不能就业，有大学文凭也不能就业，你必须到技能学校专门学技能，有职业证书了，才能录用你。我们现在大量的农民子弟，大量的城市居民子弟，还得最后有个技能才能走上工作岗位。大学生一年几百万，中国有13亿人口，所以，我们现在决定每一个县要办一个职业教育中心，办好一所职业技能学校，由此起步再延伸加强。第三块是做好大学毕业生的就业安置，过去前几年扩招，大量的人员进入大学，但是现在我们感到一种沉重的压力，大学毕业生毕业以后找不到工作，家长、政府着急，因为一个大学生是辛辛苦苦供养出来的，找不到工作，是什么心情？可想而知。我们想，教育方面，针对这批年轻人，还有农民工，现在农民工出去打工就是普通的力工，而现在需要更多的钢筋工、电工、抹灰工、瓦工和各种有技能的人，现在政府大规模投入资金给他们提供培训，培养人才。第四块是社会急需的专业人才，我们鼓励各种适应性人才的培训产业发展起来。大概就从这四个方面来考虑，目的就是要提高整个劳动者的素质，满足发展对人才素质的需求。

　　[主持人]：网友：宁夏政府对在外的大学生、留学生有什么优惠政策？

　　【马启智】：回去的大学生，现在优惠政策不少，今天我不能很详细地给大家解释。我只举一个例子，我们的开发区，给归国的留学生设立了创业园，他们在那里工作，享受到有关的一些工资、住房的待遇等优惠。另外，我们的一些大学，像宁夏大学，归国从国外留学回来的讲师、教授也创造了工作环境，给他支持，办实验室开展工作。另外，政府刚出台一些新政策，现在农村需要科技服务，但是农村缺科技人员，我们鼓励农业科技人员到农村工作，待遇、工资可以高出当地的公务员工资的三分之一，在我们财力允许的情况下，很愿意做这个事情。

　　[主持人]：宁夏的沙漠治理进展如何？有没有远景规划？最有效的经验是什么？

　　【马启智】：这个问题问得很好，宁夏是人进沙退，这是我们非常自豪的地方，但是条件是需要有水，宁夏做到了人进沙退。治理沙漠，一个是推动禁牧，让土地不要再沙化，另外通过大规模的植树造林，来固定流沙，现在宁夏这几年流沙已经不是什么威胁了，过去沙进人退的局面已经成为过去、成为历史了。再一个，沙漠也要一分为二来看待，它是一种自然形态，只要人能够善待环境，一般来说，沙漠也不会对人类生活造成太大的威胁，比如说人类没把计划生育搞好，人口多了，土地不够了，非要到沙子边上住，那也是不行的。另外，通过城市节水、工业节水，节水出一部分水资源用于沙漠，在沙漠的边远地方大规模的种草，让沙漠既美丽了，也不会再起尘了，威胁人们的田园、村庄。

　　【马启智】：另外，宁夏在治理沙漠方面创造了很好的经验，包兰铁路过去就在沙漠边，我们发明了草方格，时间久了，化学、物理的反映沙子上结出硬核，再慢慢沙子上就长出小草了，我们的经验联合国也都接受了，只要有资金的投入。另外，我们也想招商引资，如果他们有资金能力，把沙漠推平，再投一些钱，把水引上去，就变成绿洲了。只要投入，招商引资跟上去了，这方面还是有作为的。

　　[主持人]：网友：您作为人大代表，是否觉得官员和富豪的代表比例过高？

　　【马启智】：中国的经济在过去计划经济的年代是一个公有经济，没有什么民营经济，更谈不上有什么富豪，改革开放以后，这种格局有所打破。中国太穷了，几千年泱泱大国，但是发展不起来，后来民营经济蓬勃发展了。应该说这个问题是按照代表数量比例选举产生的，各级干部占了一定的比例，也是按照人大有关的条例规定产生的。但是，在选举过程中，有时候是差额选举，允许有落选的情况，选举的结果这样的事实我们还得尊重。但是，相比较代表中集中了了一大批的精英，他们在议论国事方面的确能发挥很好的作用。 再一个，中国确实经济社会大大发展，参加国家的“两会”，都需要代表一定的群众，因为代表是一定区域产生出来的，代表了那个地区老百姓，老百姓让代表把他们的要求带上来。所以说这个问题应当这样看更准确一些。

　　[主持人]：现在有很多网友在强国论坛提出了问题。网友：马先生是回族人吗？网友：民族团结事关国家根本利益，宁夏在这方面做了哪些卓有成效的工作？

　　【马启智】：我是回族，因为宁夏回族自治区的主席按照法律规定必须是当地的主体民族，就是回族。宁夏生活着600万人口，其中回族占三分之一，200万，另外400万是汉族，回汉的团结是大问题，应该说在这方面建国50年来总体不错，因为党有平等、互助的原则，在这样的原则下做好这方面的工作。再一个，中央宣传两个“离不开”，汉族离不开少数民族，少数民族也离不开汉族，有这些基础政策，再加上宁夏多年来各级党委和政府、统战部门卓有成效的工作，所以宁夏在这方面非常好。另外，虽然很多人信仰伊斯兰教，但是回族是中国土生土长的民族，接受了中国传统文化，就是儒家思想，二元一体，有些人既相信伊斯兰教，相信真主，又相信仁义礼智信这些儒家文化，这样统一起来，容易形成团结的氛围。

　　[主持人]：您作为宁夏回族自治区的主席，宁夏政府对宁夏人民有什么承诺吗？

　　【马启智】：应该说政府每年都给人民承诺，而这种承诺又通过人民代表大会变成法律的意志，具有法律效力。实际上作为自治区政府的主席，我的承诺就是自治区人民政府的承诺，而自治区人民政府的承诺就是宁夏回族自治区党的组织为人民服务所做出的承诺，比如说今年刚发了文，为建设社会主义新农村做12件实事，在2006年我们要特别突出这个承诺，当然还有其他的工作，而这个承诺对300多万农民来说是有直接回报的。另外，我们在环境、在城市居民的可支配收入，还有农民的纯收入，还有低保水准方面，每年都在做一些工作。

　　[主持人]：您和宁夏有着切不断的血肉联系，能不能给我们谈一谈宁夏在您心目中是什么样的？宁夏未来的发展蓝图在您心目中是什么样的？

　　【马启智】：应当说我是宁夏人民的儿子，是党和宁夏人民培养了我、养育了我，是党的信任和人民的信任让我在自治区主席的岗位上为人民做一些事情，我们的一腔热情、满腔愿望就是怎么样更好地做好工作，但事实上有时候我们还有让老百姓感到不满意的地方。正像我们对中华民族的发展前景充满了信心一样，我们对宁夏的发展也是深信不疑的，我们要把宁夏变成小而富、小而特的地区，把它变成一个民族团结、社会和谐、民主法制的地区，使人们既享受着自由又受到良好的教育，又对自己的家乡充满了热情，对自己的事业充满了热情。我相信通过三个五年规划，就是从“十一五”、“十二五”到“十三五”，一个小而富、小而特、繁荣富裕的新宁夏一定会在西北地区出现。

　　[主持人]：谢谢马主席，由于时间的关系，我们的访谈就到这里了，感谢马主席来到强国论坛和网友交流，也谢谢各位网友的积极参与，再见。