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高度重视社会主义先进文化的作用
  2006年03月12日16:56 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭
 

全国人大常委会副委员长、民进中央主席许嘉璐(右)做客人民网强国论坛

  编者按 2006年3月12日10:30,全国人大常委会副委员长、民进中央主席许嘉璐做客人民网强国论坛与网民交流,主题是“高度重视社会主义先进文化的作用”。

  访谈全文   >> 两会访谈专题

  视频

  [主持人]:各位网友大家好,欢迎您点击收看人民网视频访谈,今天我们非常高兴地为您请到了全国人大常委会副委员长、民进中央主席许嘉璐作客强国论坛的嘉宾访谈室,我们将就社会主义先进文化这一话题和网友进行在线交流,欢迎您提问和参与。
  首先,我们欢迎许委员长。今天我们将一起谈一谈社会主义先进文化这样一个话题,我们知道2006年是“十一五”规划的开局之年,在“十一五”规划纲要当中出勾勒我们经济发展的蓝图之外,也对社会主义先进文化提出了很多要求。

小城市和广大农村最需要文化投入

  [网友“社联网”]:首先请您谈一谈在文化建设方面我们面对哪些迫切需要解决的问题?

  【许嘉璐】:任何一个问题,除了需要满足社会全体成员物质方面的需求之外,还要满足他在精神上的、文化上的等等方面的需求。现在我们国家的经济实力已经发展到一个相当的水平,就全国范围而言,绝大多数人的温饱问题乃至小康生活的问题已经基本得到解决。在走向全面小康社会的过程当中,人们对于文化、精神,也就是非物质方面的需求日益高涨,这就是为什么“十一五”规划里对文化提出新的要求的原因。
  这个要求也是面对着我们目前的文化建设方面的缺失所提出的,文化是极为广泛、极为复杂的一种历史现象和社会现象。我们当然应该要做。我认为当前最需要的是三个层面的问题:一个层面的问题就是首先要满足广大人民群众对文化生活的需求,这里面包括文化的投入、文化的事业单位、文化设施建设,这方面我们做了一些工作,但是远不能满足人民群众的需要,而已有的这些也需要改革,这个领域任务很重。我说有的地方这方面就是很缺少,在哪里呢?最主要的是小城市和广大农村,这个国家准备有大量的投入。第二个层面的问题就是我们有这些设施、有这些载体、有这些文艺家们,奉献出什么样的艺术作品,让人民群众享受什么样一些东西呢?这就要鼓励我们的学者、文学家、艺术家能够创作出人民大众所欢迎的文化产品。第三个层面,文化既然是一个非常复杂的历史现象和社会现象,一个国家的文化怎么样发展?需要有总体的规划和战略的部署,也就是长远之计。这三个方面的问题虽然在“十一五”规划纲要里没有完全显现,实际上国家都在思考、都在准备,而且有的能做的现在已经开始实施。

  [主持人]:在我们节目开始的时候您谈到目前在我国文化建设方面迫切需要解决的问题。

  [网友“三楼楼长”]:我们不光讲原因还要讲措施,您觉得目前在我国面面对这样一个现状,在文化建设方面应该如何改进和加强?

  【许嘉璐】:我认为应该盘点好我们的家底,首先是我们现在要满足人民群众所需要的文化生活有哪些设施、有哪些团体,有哪些节目,有哪些艺术的或者其他的作品。看看它适合不适合当今群众的需要,适合不适合社会的发展。我觉得现在距离满足人民的需求还很远,怎么办?改革。文化体制要改革,文化的事业单位要改革,单位里面的机制要改革,这里面包括人们的观念要改革、要变化。盘盘自己的家底还有一个问题,就是我们的老祖宗给我们今天的人留下了多少文化遗产,起先不管它,这些遗产对今天的生活、对今天人的文化需求、对人的精神可以起到哪些作用,先把库底弄清楚再说,然后再分析哪些可以古为今用,哪些可以作为博物馆,让人家知道中国历史上曾经有过这个事。然后就是我刚才说的需要有国家的整个文化发展建设总体规划和发展的纲要。我作为全国人大的一个组成人员,也作为一个民主党派的主席,我正在和要继续为这些做出我的努力。

一个民族要想前进,一定要吸收别的民族的文化

  [网友“杜康”]:请您谈一谈您是如何看待中西文化的地位?应该中体西用还是应该西体中用?

  【许嘉璐】:任何一个民族的文化,不管你主观上愿意不愿意,做不做,都是在不断地演变向前进,但是有一个普遍的规律,这就是一个文化如果长期的封闭自守,只靠自己内部的力量,包括文化内部力量来推进文化,这种我称之为“文化内部自动力”会越来越衰弱。因此,任何一个民族要想前进,包括文化上要前进,一定要吸收别的民族的文化,我叫“异质文化”,二者融合,吸收了营养,民族的文化才能发展壮大,向前进。
  中国历史上吸收外来文化有过很多的经验,也有不少教训。拒绝外国的文化就是教训;吸收了、成功的化为中华文化的一个部分了,中华文化就发展了,这是经验。像我们的汉代、唐代就是这样。当前所谓改革开放的“开放”不仅仅是经济对外开放,也包括了文化的对外开放,那就是我们要大胆地引进、吸收,最后让西方、东方等非中国的文化,让那些有益于我们、适合我们民族的文化和中华文化结成一体,构成新时期的中华文化。至于说中国文化为体、外国文化为用,或者颠倒过来,这还是十九世纪末到二十世纪中叶大家一直争论的问题。我认为不管谁是体谁是用,这种提法我都不太赞成,我是认为应该是学习国外好的东西,最后经过我们的消化,变成自己的,这个时候很难分是用还是体。因此这是文化的融合论,不是借用论,也不是冲突论。

  [主持人]:就是互相的吸收、借用,没有彼此。

  【许嘉璐】:对,到今天为止我们看中华民族的文化,很多并不是华夏民族这个领域里的文化,但是人们已经不察觉了。我随便举生活上的例子,我们现在的桌子、椅子,直到南北朝的时候我们都没有,这椅子是学着当时胡人的。再比如今天我们所说的民乐,在台湾叫“国乐”,在舞台上那么多的乐器,但是真正是华夏这块地方土生土长的乐器有几种?埙是音量太小,箫同样,古箫古琴这些都是,剩下的全是外来文化。我们拉的胡琴,胡是古代的胡人,二胡是胡琴里的老二,高胡就是音调高、杆儿也高,琵琶是由中亚那一带传过来的,包括现在我们的威风锣鼓也并不是土生土长的鼓,中国古代的鼓是立鼓。现在谁都不觉得了,你说它是体还是用,它就是中华民族的,而且现在的琵琶等等已经不是它原始状态的模样,是经过中华民族的吸收之后又加上自己的创造,形成的一个新的东西。
  我给你说一个我亲身的经历,大家都知道现在民乐演出坐在台当中的是扬琴,扬琴现在写是“扬州”的“扬”,好象声音高昂,其实这个词在我小的时候写的“西洋”的“洋”,是从欧洲传来的。我前年到法国去访问,我在一个音乐博物馆里就看到了一个扬琴的原生态的样子,很简陋,弦也没那么多,我两相对比就知道了。这个扬琴在它的故乡是民间的一种乐器,要简单的多。到了中国,经过百年的我们的发展改造,已经变成我们自己的,而且能够奏出那么高大宽的音域,那么多的乐曲,而奏出的民乐又那样的动听。我想这虽然是一个物质的吸收,乐器是物质嘛,但是可以用它来推想,在其他方面也是如此。

先进文化是凝聚人而不是离散人的

  [主持人]:网友对先进文化不是很清楚,文化这个词到现在还没有人搞清什么样的文化才是先进的文化。还有网友“强国无民”说先进文化的内涵到底是什么,我们怎么区分科学知识、素质教育和先进政治人文思想这样一个概念。还有一个网友说什么是文化,文化是怎么形成的,文化的先进与否是有客观标准吗?

  【许嘉璐】:网友们真是在文化问题上都动了很多脑子,我想他们背后一定是跟自己的朋友做了很多的争论、交谈,看了很多的书。网友们提出的这些问题的确是一个需要大家继续研讨、认真地分析,甚至于产生一些争论的问题。要想给它准确地界定确实是很难,但是如果混沌一些,笼统一些,在我们感性上做出一个判断,今天还是可以的。我想什么叫“先进的”,是不是可以有这么一些要素需要具备:第一,它是引导人向上的,所谓“向上”,既有物质生活上的提高,也有精神上的逐步走向高尚与崇高,能够激励人,为了一个更美好的未来付出自己的全部力量。第二,它需要适合自己的民族与国家,能为广大人民所接受。第三,这种文化是人人能够享受到的。
  因为文化的确非常复杂,粗略地分起来,我把文化分为三层,最表层的就是我们围绕着衣食住行所涉及到的一些文化,穿的衣服的样式、色彩、烹饪。从前我们住的是平房,现在住的是楼房了,楼房的家具怎么设计,以前是徒步走,骑自行车、三轮车,现在私家车在发展,公交有轻轨、地铁,这是物质,但是在物质上蕴含着一种人的精神,所以说它是文化。第二个层面,是借助着物质,更多的有意地体现一种理念、精神、追求等等,比如宗教、艺术、制度、法律等等。第三个层面,人是觉察不到的,人追求什么,以什么判断是否的标准,怎么理解人和人的关系,怎么理解人和自然的关系,如何看待人生的和人类的今天与明天的关系,或者说是现实与未来的关系。我称刚才所说的表层叫表层文化,也就叫物质文化。第二层是中层文化,或者称为是制度文化、艺术文化。第三层是哲学文化。这样三层文化都有一个共同特点,是让人身体更健康、精神上更崇高还是相反。这种东西适合不适合于社会的个体,适合不适合我们整个民族,都有这个问题。所以所谓先进文化首先适应自己的社会,让这个社会向前进。同时又是让社会的个体和社会整个的风气是向上的,是凝聚人的,而不是离散人的。当然,这些不是科学的界定,科学的界定还需要我们广大的网民和我们的学者一起不断地研讨,我想研讨的越清晰一步,越有利于我们文化的建设,文化也是在讨论争辩中不断前进。

  [网友“小小会计”]:您认为学习是文化前进的方式吗?文化需不需要创新。其实你在刚才的论述当中已经谈到了,我们就是在不断的学习、不断学习过程当中,使得文化一点点前进,一点点创新。

  [网友“临顶揽众山”]:请问您如何把文化的概念真正成为广大人民群众的文化?

  【许嘉璐】:是啊,这也是多年来我们为之思考、为之努力所做的事情,我们有13亿人口,如果到2020年,我们就可能达到14亿,这么多的人在文化上也应该是平等的。我所说的平等并不等同于平均,也就是说我们广大的工人、农民,不管他在任何一个山沟里、高山上,都应该享受到文化,这是一个非常艰巨的工程。不客气地说,每一个动作都需要花钱,即使是网络,也要买光缆、买计算机,这些年来我们也积极建言献策,像中央“村村通”工程,每个村都能收听到广播,能收看到电视,文化下乡,以及图书怎么面向农村。但是由于中国的基础薄弱,广大农村设施落后,这是一个长期的过程,需要一步步努力。这次“十一五”规划当中提出建设社会主义新农村,其中也包含了新农村里要有文化设施,要把文化的产品送到农民的家门口,甚至于送到炕头。

中国民主促进会对文化、教育、出版更为关注

  [网友“远文”]:您是中国民主促进会中央委员会主席,民进在先进文化方面做了哪些工作,又准备做哪些工作?

  【许嘉璐】:中国民主促进会是我们国家政治体制中中国共产党领导的多党合作和政治协商制度中的一个重要成员。我首先要说我们这个党是在1945年12月30日,也就是在当时的“白色恐怖”下由一批文化界、教育界、出版界的前辈们秘密成立的。因为我们的创始人,比如说大学者马叙伦,鲁迅的弟弟、出版家、科普作家周建人,还有大家熟知的赵朴初先生,都是在当时的文化、教育、出版界中的杰出人士,他们当时跟国民党黑暗统治做斗争时候,主要在文化界、教育界、出版界进行。这样我们的前辈就给我们留下了一份丰厚的遗产,从人上说就是以文化、教育、出版界的会员为主体,从理念、传统、习惯上说,我们对文化、教育、出版更为关注。正是因为这样,有自己的主观条件,又由于今天的社会,今天的客观需要文化,所以多年来我们在文化上尽其所能,作了一点力所能及的事情。具体说做了哪些呢?其实也没有什么神秘的,就是在那三层文化中,我们都在尽自己的力量。
  作为我个人,现在我是中华民族文化促进会的名誉会长,炎黄文化研究会的会长,中国长城学会的会长。我这个人既然做会长,就要真抓实干,这样民进和这些学会组织结合得很紧,通过这些组织为弘扬中华民族优秀传统文化和建设社会主义先进文化做了一些具体的事情,同时又积极地向中央和地方政府建言献策,就文化发展的总体规划制定纲要,提出了很多的建议。同时还在文化体制改革,包括出版体制改革也是进行大量的调查研究,积极建言献策。具体事情太多了,我不能一一向网友介绍,如果有兴趣可以登录我们中国民主促进会的网站www.mj.org.cn

  [主持人]:民进对文化、教育、出版界的问题尤其关注,网友正好提到这个问题。您是如何看待目前我国媒体的品味问题,好象现在电视台和报纸根本没有什么看头,您怎么看待在文化建设当中舆论媒体的作用?另外还有一个网友提到了出版体制改革的问题,如何让我们更好地适应社会主义先进文化的建设?

  【许嘉璐】:在今天的社会上,现代传媒和人民文化生活、精神生活乃至物质生活关系越来越密切,所以如何充分发挥现有的纸质媒体以及电子媒体的作用,是建设我们先进文化的一个重要手段。正像今天我们利用人民网,我和网友能够见面回答问题,这在几十年前是难以想象的。但是由于现在我们关于先进文化的概念还不是十分清晰,由于文化建设的重要性,现在才开始被提到了和物质文明建设同样高的地位,因此像刚才网友所说的,有些媒体没有看到,我再加一句,有的甚至于是低级趣味的,这是难免的。什么是最有生命力的?我认为是鼓励人积极向上,给人更充实的精神满足的媒体是最有生命力的。在整个国家的文化建设过程中将要大浪淘沙,那些没有看头的慢慢会失去受众,难以维持,改进或退出。但是就在建设先进文化的长途当中,又会新冒出一些媒体,仍然是没看头的,甚至是低级趣味的,但是它走过一段路之后,我相信也会被淘汰。我相信中华民族不管是汉族还是我们的少数民族共同组成的这个大家庭,我们的人民不是沉迷于物质享受的文化根基的,这和我们中华优秀文化给我们血液里留下的基因是有关系的。所以出现这种情况不太奇怪。
  第二个问题,关于出版体制改革的问题,现在出版体制改革正在进行,但是还不太理想,在“十一五”期间会加大改革的力度。我想出版事业的任务就是满足人们对于知识、思想,以及对人生的思考这些种种需求的一个行业,它应该与时俱进,出版物能够有更多的受到人民群众的欢迎。因为出版物是要卖钱的,因此它具有两种属性,一种属性就是商品的属性,还有一种属性就是刚才我所说的它应该给予人们的知识、精神的内在属性。从前我们的出版单位都是按照计划经济,结果是越搞实力越弱,出版事业萎缩。现在就需要把出版的单位分成公益性的和推向市场的,推向市场的应该按照市场经济去运作,广泛吸纳民间的资源以及外国的资源,结合起来,把我们的出版事业做大做强。但是这里有个前提,就是中华民族必须成为一个真正走向学习的民族,人人读书,一年中读的不止一本书,我们的出版单位才有它的市场,才能够在这个广阔天地里活跃起来。
  说起来现在有一点让我着急,就是中国人每人每年平均读书只是西方发达国家,甚至于是我们临近的一些国家的几十分之一乃至几分之一,也就是说作为一个学习的民族,目前我们还有差距,但是不学习何以创新呢?创新,是要在了解旧有的基础上再出新的点子、新的思路。旧的不知怎么创新呢,那叫胡创新了。所以,要成为一个创新型的民族,首先应该是一个学习型的民族,学习型民族要读书、看报,这样我们的出版事业就会更加发达。我觉得这个方面的改革与建设的高速阶段开始了。

拒绝多元文化本身就是拒绝先进

  [网友“黎莘”]:先进文化是不是排斥文化的多元化呢?

  [网友“有点不知趣”]:从世界文化来看,是在竞争中来发展的,我国是否也该允许这样的文化竞争,这样的文化是否就有竞争力,我国的文化是否也存在多元性,是否要逐步统一为一元文化?

  【许嘉璐】:我觉得这两个网友提的是非常高明的问题。的确文化必须是多元的,我想在“先进文化”这四个字里面就包含了“多元”的含义,如果是拒绝“多元”,整合成完全是一个,这就意味着文化的凋谢,甚至死亡。从明朝后期开始,把人们的思想禁锢了,拒绝外来文化,当然当时有当时的国际条件、历史条件,这不详说。于是中国的文化开始凋谢,软弱无力,文化无力了,国家也衰弱,于是几个军舰乒乓一打就把国门打开,很快中国就沦为半殖民地半封建社会,所以拒绝多元本身就是拒绝先进,无论是世界还是我们国内,多元是前进的前提,事实上现在我们国家从各个角度看都是多元。首先从国家来看有56个民族,同时有31个省市自治区直辖市。各个民族不同,是相融、相促、相助,31个省市自治区就不同,青海的花儿和刘三姐唱的又不一样,大家也都互相很喜欢。从改革开放以后,西方的文化、日本的文化、韩国的文化等等不断传进来,我们都容纳,这是留在我们中华民族血液里面的精英一部分。除了我刚才举的乐器等等这些,我们就广泛吸收了。
  我再举一个例子佛教,佛教从汉末传到中国,经过几百年的时间和中华文化融合,最后到了隋唐时代,佛教就真的和中国的儒学、和中国的道家相互吸收融合了,这时候就出现了禅宗。现在大家到各寺庙去,绝大多数寺庙都是禅宗的寺庙,现在佛教对于我们百姓的影响的一些内容都是禅宗的观点,但是谁都不觉得这是印度的东西,已经化为我有了。如果当时我们拒绝了佛教,历史上也出现过灭佛的运动,真正如果拒绝了佛教,中国的文化也就停止了。今天我们所说的世界,世界就是佛教语言,说现世、未来,这都是佛教语言。还有生活当中有很多了,雕塑是从中亚那一带通过佛教、西域传过来的,我们的绘画,甚至于我们的文学、我们的哲学,都得益于我们把佛教吸收,在当时佛教、儒学、道家在国内就是一种属于多元而互相包容、互相学习,共同前进的一个很典型的例子。
  所以,今天我们中国人有这个习惯,任何一个民族的文化,我不是盲目地去拒绝,欢迎它来,来了以后,适合中国的就留下来化为我有,不适合就慢慢消失了,不仅仅是现在是,未来也必须是多元的。

  [网友“有感而言”]:先进文化的建设有没有,或者应该怎么样考虑各地的经济水平的差异?

  [网友“幽灵刺客之小行星”]:建设新农村千万别忘了与时俱进的事,就是普及互联网的基础设施,以帮助农村实施远程教育提高经济能力。

  【许嘉璐】:的确,当前我们中国的社会特点之一就是各地发展不平衡,虽然国家采取了种种措施来使得这种不平衡差距不要这么大,能够尽快地缩小,但是由于几百年、上千年所造成的这种差距,不是三年五年能够消除的。甚至于要几代人。在这个过程当中,不能不考虑到各地经济发展状况,比如说北京、上海可以建很漂亮的博物馆、科技馆、歌剧院,在一些小城市或者偏僻的山村就很难想的到,想消除这种差距,办法之一就是利用网友所说的网络、远程教育,远程教育只是基础教育的一项工程。国家为西部地区的远程教育每年投几十亿,像我的选区在重庆,3600万人,重庆山高路险,经过几年的建设,远程教育在重庆市的覆盖率已经百分之百,同时我们中国民主促进会和科技部相互配合,在农村推进“星火富民”工程,做什么呢?由国家投资,在广大农村建立三个服务体系,一个服务体系是技术服务体系,一个体系是技术培训体系,还有一个体系就是信息服务体系,要让计算机进村入户。现在有的地方已经做到了。但是中国农村太大了,要通过这个工程真正让网络进到村,还需要若干年。现在当然是宽带要进去很困难,得利用电话进,利用无线上网,但是即使如此,也不能一下就普及。同时还有一个农民会不会用的问题,需不需要用的问题,我想他们的主观需求,我们客观的可能会同步前进,只要我们坚持不懈,城里人也关心农村人,城市也支援农村,工业反哺农业,我们会以世界上其他国家意想不到的速度把文化、把网络通到所有的地方,让农民兄弟和城里人一样,能够有机会共享我们文化的产品、文化的美景。

  [主持人]:刚才您谈到了关于建设新农村当中的文化建设问题,很多网友也关心这个问题,由于时间关系,可能没有来得及看我们的视频直播,建议这位网友回头看我们的文字直播实录,刚才委员长对相关问题也进行了相关阐述。

  [网友“蓝田有玉”]:现在的各地博物馆、艺术馆、文艺团体都十分冷落,很多文物也都遭到了破坏,您是怎么看待市场经济对文化事业的破坏呢?

  【许嘉璐】:中国长期以来是计划经济,真正实行市场经济从改革开放算起是29年,实际上不到29年,至今我们市场经济还没有完善。刚才网友所说的这种情况,正是市场经济不够完善的一种反映,为什么这么说?我们从感性上看,美国的市场经济应该是最完善的,欧洲一些国家,但是恰好就是在他们这样一个国家,博物馆、展览馆、科技馆等等,从来是参观的人如过江之鲫,多的很,甚至于没有冷淡季,为什么?因为这些国家一向注意文化的建设,而且当他们基本满足了人们的物质需求之后,人们文化的需求高涨,于是就纷纷走进这些地方去寻找精神的家园。我们现在是过渡期,人生到底追求什么?除了物质还有别的没有?这些问题在社会成员身上并没有得到广泛的解决,同时还有很多人生活还没有富裕,基本温饱解决了,并不等于解决了物质生活的全部,生老病死,孩子上学,这些更是让人揪心、忧心的事情。至于从博物馆、展览馆吸取营养,还不是最迫切的问题,正是因为这样我们国家还要继续建设,稳步地、快速地发展,更多的满足人民的物质生活,同时要为人们的文化生活做好相应的准备,满足各式各样的人各式各样的需求。这是一个过程,我相信我们博物馆事业、科技馆事业、展览馆事业等等公益的文化设施会越来越兴旺,像北京现在人们已经感觉到文化设施的欠缺,文化设施过于集中,比如在长安街这一带有很多文化设施,但是房山区、海淀区要看戏要走多远路。所以北京市规划在卫星城都要有成套的文化设施,我想北京如此、上海如此,其他的大城市都会利用自己的优势向周边辐射,同时新农村建设也有,这样我们城乡可以同步地前进,虽然差距是有的,但是总是在往前走。

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(责任编辑:强国论坛)
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