全国人大常委会副委员长、民进中央主席许嘉璐做客人民网强国论坛

　　[网友“非如此不可”]：文化体制的改革如何才能适应社会主义市场经济的发展的需要？

　　[网友“论坛搬运工”]：文化是可以用地域来分的，比如中国文化和美国文化，但同时也可以用族群来文化，按阶级文化来分有无产阶级文化与资产阶级文化，但是哪种文化对世界融合的贡献更大？

　　[主持人]：刚才对文化，你也强调了是一个多元性，它是文化的前提，实际上跟你的说法也不矛盾。另外有两位网友谈到先进文化和传统文化的关系问题。提倡社会主义先进文化和中华传统文化是怎样的关系，中华传统文化当中哪些不好的内容应该抛弃？另外网友清洁问道，建设社会主义先进文化，应该如何对待我们的传统文化？

　　【许嘉璐】：任何一个民族的文化，都是在原有文化基础上生发出来的，所以刚才我说文化的时候，什么是文化，它是一个复杂的历史现象和社会现象，或者叫现实现象。所谓历史现象是什么？就是一个民族的文化经过上千年甚至于上万年的发展，有个很丰厚的积淀，每个时代都是在前一个时代文化基础上，再有新的建设，形成不同时期的文化。所以隔断历史是不应该的，同时也是不可能的。我随便举个例子说，中国古代提倡孝的，今天人们也对于父母亲疼爱孩子，子女又孝顺父母这样的家庭，很羡慕，首先今天的孝和古代的孝不一样，有我们今天时代的内涵，但是它是从中国传统过来，但是它又区别于别的民族，在世界上很多民族是很难以理解孝的，18岁以后离开父母，完全独立生活，他对父母没有义务感，当然他们还保持着良好的关系，过圣诞了，父母亲过生日了，也来看望一下，但是邻居也互相来看望他，没有我们那种权利与义务的传统观念。现在我谈到那个问题，中华传统文化有哪些在今天还能够起作用，哪些我们应该抛弃？我想任何民族的文化里除了他自己体现民族性之外，都有一些普适性的内容，就是于人类全体都有用的东西，中华民族的传统文化里也不例外，有这么一块，这一点是超越时空的。有一些是有时代性，但是从其内核来看，是对人类、对人类的个体是有好处的，这些都应该保留。再有一类是时代性特别强，只是实用的对那个时代服务的，发展到今天已经不实用。
　　我现在分别说几句话说这三类，什么是普适性？中华民族讲人和人的关系应该是和睦的，人和自然的关系应该是和谐的。现实和未来，中国人比较讲实际，立足于现在，争取未来的美好生活，但是对死后的尸骨怎么处理，不太关心，也没想着复活，也没想着我下辈子所谓投胎，只是很现实，注重现在，但是对未来有一个期望。这些我认为是对全世界都有益的。如果人和人之间不和睦，人和自然之间不和谐，把希望都寄托在天堂，都想到我若干年后有一朝我来复活，我想这个世界这么走下去恐怕没有什么前途。有些是属于带有时代性，但是它的内核也是对今天有益的，比如说我们讲到忠，从前的忠要忠于皇帝，仆人要忠于主人，这是为了维持当时的社会需要。今天我们还要这样吗？当然不要，但它的内核，对于你最钟爱的，你拥护的东西，认定了，我就要忠于它，比如说忠于国家、忠于民族、忠于真理，这些还是有用的。有一些就是不适用的，因为中华文化产生于原始社会，形成于农耕社会，所以它的文化都带着“农耕”的一些印记，今天我们已经进入到信息时代，如果还完全是农耕的思想，比如农耕思想对于社会个体要求他的义务很大，但是个人的权利比较忽略。再有，一家一户一村一寨彼此比较隔绝，甚至形成家族的观念，过分强调老乡的感情，这些都跟建立统一的市场差的多，与今天的人权都是相抵触的，我们应该根据今天的时代特点逐步形成我们的判断标准，有些该扬弃就扬弃了。

　　[主持人]：刚才你谈到了如何对待中国传统文化。有一个网友问，您如何评价儒家文化，不知道您对前一段时间兴起的“新儒家思想”热怎么看？反正我对儒家文化是持批评态度？不知道您怎么看？

　　【许嘉璐】：我想这又是一个多少学者研究多少年的问题，儒家文化是一个历史产物，也是一个现实存在的产物，想用一言以蔽之是极为困难的。为什么儒家文化能够成为过去文化的主流或者主体，就是因为它适应了中国这个国土，适应了这几千年来中国社会的状况。同时儒家文化是分阶段的，孔子在的时候，还没形成儒家，真正形成儒家是汉代，孔子那个时代一直到孟子一直是原始思想，到汉代精细化了，然后到了唐宋又有了发展，到了宋明又有了一个巨大的发展，到了上上个世纪之交又有了巨大发展。现在兴起的儒家思想是又一次的准备发展，它是一个动态的过程。动态过程就反映了它的生生不息，生生不息肯定有它的道理。有的网友肯定会这样想，那是从前的统治者有意为之，其实不是的，更多的是学者的研究和推进，统治者是希望它不变的，之所以变是靠的学者，学者根据社会现实来发展它。这是中国人自己的，我也可以举两个外国的例子，这个网友们可能也知道，在联合国的大厅里，一面墙上用联合国共有的文字，每个文字写一句话，我去联合国参观，在那上面赫然用中文写着：“己所不欲、勿施于人”，这是孔子论语上的话，所谓恕，己所不欲，勿施于人。另外，可能网友们也知道，在二十多年前，1986年，有六十几位诺贝尔奖金获得者在巴黎聚会，最后他们发表了一个巴黎宣言，其中有这样一段话，大意是时至今日要想挽救世界，需要我们把脸掉向东方，向2500年前孔子那里汲取智慧。我想这汲取的智慧不是教条的，比如说父母在不远游，那咱们也不要去打工了，也不需要到北京上学了，也不要留学了，我想这些诺贝尔奖金获得者不是说这个，是说的儒家学说最底层的那些东西，就是哲学，哲学内涵是什么，人和人的关系，人和社会的关系，现世和未来的关系，用今天的话说就是人生观、价值观、伦理观、审美观，他们看到了孔子有他的特色，可以补西方文化之不足。而我们今天看到的，我们自己也有弱势，要吸收西方文化里的一些东西，补我之不足，二者互相互补，世界就前进了。

　　[网友“清洁”]：有人认为强化青少年思想道德教育是社会主义先进文化建设的重中之重，不知道嘉宾怎么看？

　　[主持人]：其实我们知道文化教育肯定离不开教育，不知道你对目前文化教育改革发展是如何看待的，如何在文化教育方面起到更加重要的作用？

　　【许嘉璐】：的确，教育需要改革，现在从基础教育一直到高等教育，还有职业教育都在探索改革之路。我想改革的最后目的是让受教育者在同样的时间、同样的条件下接收到更好的教育，接受更好的文化，最后他能成为一个合格的社会成员，而且具有创新的意识、创新的能力。距离这个目标目前我们的教育体制、机制、课程、教材、教学的方法都还有很多问题，但是要知道我们是上百万所的学校，一千多万的教师，这个改革恐怕是中国所有改革当中最难的了。而且改革措施的推出，一定要慎重，因为不像是我这块地我换粮种，不行了就二亩地欠收。如果一改革不好，受影响的是千千万万的孩子，所以涉及到人一定要慎重。改革当中我觉得有一点就是网友提到的，一定要加强对狭义文化的重视。因为教育本身也是文化，是广义，我说的是狭义文化。我在国外参观的时候，就发现不管是欧美国家还是日本这样的国家，乃至于台湾地区，除了教给他们数理化、语文、外语之外，还教给他们本地区的、本民族的文化熏陶。比如说做陶艺、唱地方戏、学民间的乐器等等，这一点我们太欠缺了，其中很重要一点就是学生、家长、老师、校长、社会、政府都在盯着升学率，为什么？因为我们多数的家庭解决了温饱问题，但是还没有真正地做到比较殷实比较高水平的小康，孩子的出路才是大问题，农村子弟要想跳出“农门”，那就要上大学，离开它，起码上职高，城里的孩子要想改变自己的命运，必须上好大学，读研究生，出国留学。
　　我碰到过这样一个朋友，他跟我说，在一些发达国家同一个班的孩子，既有大公司CEO的孩子，也有收垃圾的工人的孩子，他们在一起的时候，没有任何人觉得CEO的孩子就比人高一等，垃圾工人的孩子比人低一等，当老师在让小朋友介绍自己家庭的时候，收垃圾的工人的孩子站起来就说我爸爸负责哪一个区的垃圾，他每天很早就起，他工作非常认真，所有的街道上大家都对他的工作满意，我为我的爸爸自豪。这不是做作文，给老师看的，他就是这样的，我们距离这样一个时代还远。正因为这样，教育改革是急需的，同时我们的孩子知识学了不少，解题能力很强，创新能力很弱。我举某一个发达国家的事情，一般的小学三年级、四年级，他们做的作文不是今天布置作业明天就要交，而是两个星期后交，三四年级的孩子甚至要到图书馆查资料，比如说四年级小孩就要做这样一个课题，做一个公益广告，什么内容，让人们注意节水节电，图画设计，回去设计，不是一晚上想完了，他要了解一度电需要消耗多少能源，一吨水可以救活多少人然后他凝聚成几句话，来评比，我想这一类的东西开始了并没有普遍开花，还欠缺。我只是从孩子的角度来谈，实际上体制、机制、课程、计划、教材、教学方法、教学设施都有改革的问题。

　　[主持人]：最后请您谈一谈对网络的认识。还有一个网友想问一个问题，网络对出版业会有多大的影响，对促进先进文化有多大的影响？我知道您平时也经常上网，您对BBS这样的网络文化怎么看，您对网络对文化的影响又是怎么认识的？

　　【许嘉璐】：我是你们几个主流网站的包括几大商业网站经常的浏览客，可惜我没有时间，所以我没有QQ号码，否则我还想弄个QQ号跟网友进行广泛的交流。另外，也没有成为博客。但是现在几乎每天如果我不上网我就觉得我缺了什么，首先媒体方面和网络方面给了我很多的信息，这些信息到我大脑，我要加工，来推进我对问题的思考的深度和广度，同时获得了新知。从网络上不仅仅是看消息，听聊天室年轻人公开地说什么，我还利用网络搜集我研究的资料。这样的东西本身是文化的载体，各式各样的文化都在这个上面快速地流通，所以它是现在甚至今后越来越成为我们人民生活不可或缺的东西。
　　最近我发现创造出了小型的笔记本可以上网，那就更方便了，因此它对于文化的影响巨大，所以这是把“双刃剑”，用好了，用正当了，它可以给人知识，开人心智，让人结交更多的朋友。用得不好了，可以贩毒、卖淫，宣扬黄色的东西、颓废的东西，引导人向下的东西。所以，我们应该正确的或者更有益地利用这个网络。目前，网络的世界在中国还是一个方兴未艾的事业，就网站事业来说，将来还有很大很大的空间，应该让它充分地承载着我们的中西文化，让它在这里融合，对于建设我们时代的文化起到推波助澜的作用。
　　在这里我想推荐我个人的，我正在着手联合一批IT业、教育界的人士，在筹建一个新的网站，是为了某种事业要建一个相当规模的网站，至于建什么网站，什么内容，域名是什么，请允许我先吊吊网友的胃口，将来再过几个月，我们会开一个这个网站的开通仪式，那时候我在我自己的网上再和广大的网友见面，我们来交谈。

　　[主持人]：很高兴听到这个好消息，今天由于时间的关系，很遗憾，很多网友的问题来不及更多地回答，好在你马上要有一个相当规模的网站，而且每天都会上网，我们期待着你有一天在人民网强国博客上开通你个人的博客。

　　【许嘉璐】：我的网站也要有博客，不但要有博客，还要有维基。

　　[主持人]：通过网站这个载体，我想嘉宾会跟我们更多的网友更直接的交流。

　　【许嘉璐】：我想谢谢主持人，谢谢人民网，更谢谢广大的网友，网友的问题正如主持人所说不能一一回答，但是你们所提问题也会促使我更进一步思考文化问题。

　　[主持人]：谢谢副委员长，谢谢各位网友的积极参与，今天的访谈到此结束。