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中国经济发展与社会和谐
  2006年03月17日15:42 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭
 
中国发展研究基金会秘书长、国务院发展研究中心研究员卢迈做客人民网强国论坛(点击小图看大图)

  编者按 2006年3月16日14:30,中国发展研究基金会秘书长、国务院发展研究中心研究员卢迈做客人民网强国论坛,接受视频访问并与网友在线交流,主题为:中国经济发展与社会和谐。

  嘉宾简介
  卢迈中国发展研究基金会秘书长、国务院发展研究中心研究员。

  视频

  访谈全文

  [主持人]:各位网友,大家下午好!欢迎收看人民网视频访谈。由国务院发展研究中心主办的“中国发展高层论坛2006年峰会”近日将在北京钓鱼台国宾馆举行,今天我们非常高兴为您请到论坛的主办方,中国发展研究基金会秘书长、国务院发展研究中心研究员卢迈先生做客人民网强国论坛,我们将就“中国:经济发展与社会和谐”这一话题进行交流,欢迎您提问和参与。

  [主持人]:首先请您跟我们的网友打个招呼。

中国发展高层论坛是一个很好的沟通平台

  【卢迈】:各位下午好,非常高兴有机会做客强国论坛。我愿意就“中国发展高层论坛”的举办以及相关的问题来回答主持人和大家的问题。

  [主持人]:首先来请教您第一个问题。跟六年前一样,国务院发展研究中心“中国发展高层论坛2006年峰会”仍然在北京钓鱼台国宾馆举行,我们看到很多人都是熟面孔,像联邦快递、花旗银行等,说实话,如今的中国论坛多如牛毛。但是想要同时吸引海外40多位这样的人物参加就不那么容易了,对于这些人,每一天,甚至每一个小时都是很宝贵的,而中国发展高层论坛的正式会期一般需要两天,加上往返的路途至少需要四、五天,即便这样,他们仍然乐此不疲,是什么原因呢?

  【卢迈】:这次论坛是由国务院发展研究中心举办的,国务院发展研究中心是国务院直属的政策研究机构,发展研究中心举办这次论坛,它的目的就是为中外学者、政府官员之间架起一个沟通的平台,建立一个新的渠道。这些年来,确实起到了这样的作用,所以国外的这些企业家、国际组织的负责人、著名的学者,他们会愿意来参加的,我这里有他们一些人对这个论坛的评价。比如汇丰集团董事长庞约翰就说:“中国面对的机会是如此广阔,使这一论坛成为我每年要参加的最为重要的会议之一”。在这些参加的人中,爱德华·米其林是最年轻的首席执行官,他是米其林公司的首席执行官,自从论坛创办以来,他几乎每年都来参加,这是了解中国战略部署的一个独特而且很重要的机会,实际上就是从中国决策者本人那里直接了解信息。他们认为有这样一个机会来参加是很重要的。中国政府的领导人包括总理、副总理、部长们也都愿意到会场来和他们交流。这除了向他们介绍情况外,也可以听取他们的意见,这样起到一个很好的沟通、相互加强了解,同时进一步改进工作的作用。

许多人热衷于参加论坛是因为看好中国经济

  [主持人]:这个论坛除了提供一个非常重要的交流场合和机会外,在解决一些相对具体的问题,比如,类似中美经贸,双边问题是否也有比较实际的促进作用?

  【卢迈】:首先,论坛不是政府之间的一个机构,所以不能够具体的决定政策、解决问题,但是它对于解决这些问题,确实有着直接的或间接的影响。前几年在2001年美国经济发生了危机,这时,朱镕基总理就借听取论坛外方代表介绍的机会,让三位外方代表介绍美国经济的形势,其中包括罗奇先生,他是摩根史丹利的首席经济学家,还有美国经济研究所等,他们正好代表了不同的观点,他们的争论对于总理决断形成了一个参考。在这之外,比如我们将论坛上所提供的背景报告,国务院发展研究中心是研究机构,每一次会议举办之前,都会准备相关主题的主题报告和若干篇背景报告,这些材料对于外方了解中国的市场情况是有帮助的。美中关系委员会在前年曾经利用我们在论坛上所介绍的关于中国的农村情况,在国内参加他们的讨论,就是关于是否应该与中国继续现在的经贸关系,所以他们认为我们这个会议提供的信息,对于他们在国内的争论也是有帮助的。

  [主持人]:我们注意到中国发展高层论坛海外嘉宾几乎全是世界五百强的跨国公司首脑,他们为什么对现在的中国如此感兴趣呢?

  【卢迈】:世界500强公司很多,我们选的人里面,也是选的500强中在中国投资比较多,或者要到中国来投资的。所以他们热衷于参加这个论坛,了解政策的走势,至于这些公司为什么对中国这么看好,我们也问过他们,他们对于这些年的投资,已经有了收益,他们对未来中国的作用都很看好。所以在这方面,我想这是相当多的外国企业越来越看好中国经济,越来越看好中国的社会发展,他们对于在中国的投资与中国发生贸易的信心都是很坚定。

在社会发展方面要多借鉴国际经验

  [主持人]:据我了解,您在发达国家学习过多年,您怎么看待中外的差距,以国际经验看,我们应该怎么做到经济发展与社会和谐呢?

  【卢迈】:你提到了我们这次论坛的主题。“中国经济发展与社会和谐”。每年论坛确定一个主题,这个主题是根据中国政府经济方面的政策以及最新的进展确定。譬如说,这几年我们政府先后提出了科学发展观,去年提出和谐社会,这个使我们在全面建设小康社会的道路上,有了更好的战略方面的原则。我们需要把这样的进展,政策的变化,介绍给这些国外的企业界,使他们能够了解中国正在不断地进步,中国正在不断地发展,同时也愿意听取他们的意见。

  【卢迈】:在经济发展方面,中国是世界上发展的最快的一个经济体,如果回想一下现在和过去,在国际上很少找到这样的例子,日本、韩国就发展快,新加坡以及我国的台湾都曾经有一段时间发展很快,但是在这样一个人口大国中,也取得这样的经济成绩,应该说很不容易。但是另外一方面,我们现在也进入了这样一个阶段,就是在社会发展方面我们发展还相对滞后。在这方面有很多值得我们注意的地方。比如和国外相比,我们国家的城乡之间差别是比较大的,地区之间的差别是比较大的,还有很多社会问题,比如医疗问题等需要解决。所以在这方面借鉴国际经验非常有益。

  [主持人]:目前教育、医疗、“三农”问题在我国是比较突出的,您也是农业专家,我们想请您谈一谈在这方面您的思考。

  【卢迈】:在这次论坛会上我们分别设立了五个主题,教育是一个主题,医疗会在预备会上进行讨论,同时“三农”问题我们将要讨论农村发展与城市化的问题,这些主题都是构建和谐社会所不可缺少的重要方面。从教育和医疗关系到一个人力资本的投资,如果要想实现一个比较和谐,比较公平的社会,在市场经济中需要做到是加强人力资本的投资,尤其对现在的弱势群体,对他们的教育,对他们的医疗,更应该多加考虑,尤其是这个群体,他们所依靠的主要是自己的劳动力,所以身体健康状况对他们是否能够挣取收入,是不是有高的支出,有大的影响。教育更是这样,要使贫困不至于继续延续下去,抓好这些人的子女教育就很重要。我想新农村建设运动,在教育、医疗以及整个农村发展面都有规划。在这方面发展是完全对的。

金融不开放,将来出现金融危机是很可能的

  [主持人]:目前一些跨国公司被频繁投诉,您如何看待这一情况?

  【卢迈】:怎么看待跨国公司频繁被起诉的问题是一个有意思的问题。我们这些年来对外开放、引进外资,对我们国家经济发展、贸易促进都起了非常明显的作用。从这一点讲,我们对外开放的政策不能变,欢迎外国投资的基本政策不能变。当然,我们要习惯和这些跨国公司打交道。跨国公司到中国投资,不是来做慈善事业的,它是要挣钱的,它的目的和我们国家经济发展和社会发展的目的能不能一致?当能一致的时候,我们加以鼓励,不能一致的时候,我们需要加以限制、加以引导。这些问题是需要政府有意识的规划,来注意的。跨国公司比较容易引起注意,不是说它的产品比其他的公司更糟糕,而是因为它比较重视自己的名声,找他来打官司,比较容易得到补偿,就像我们现在对待一些名人似的,你不会和一般的人随便打官司,但是你会对名人加倍注意。我想这是同样的道理,这不意味着这些跨国公司的产品比其他公司的产品差的很多。

  [主持人]:目前有人说跨国公司,尤其是跨国银行威胁到中国的经济和金融安全,那跨国公司对民族产业到底是“福”还是“祸”?如何避免这种情况成为现实?

  【卢迈】:这个问题我们讨论好几年,在中国加入WTO之前,这就是一个问题。中国要不要开放?要开放到什么程度?进入了WTO对中国究竟是“祸”还是“福”,我想中国政府做了一个非常果断、很正确的决定。我们加入WTO以后,中国的经济没有垮台,相反的,我们的贸易取得非常高速的增长,我们的经济这几年一直是以9%以上的增长速度,所以从这个角度讲,对外开放对我们来讲是好的。从世界各国看,他们曾经在欧洲做过调查,老百姓对中国的反应现在是有一点担心、有一点害怕。我们也对这些跨国公司有一点担心,倒不害怕,多少人担心,他们会不会把我们的这些企业吃掉?会不会把我们的国有企业或者优秀的民营企业挤垮,在全球化浪潮中,双方出现这种担心,应该说是很正常的。就金融来讲,如果不开放,实际上才是更危险的。我们已经几次向这些国有商业银行注资,以求挽救这些商业银行。能不能彻底的解决这个问题,还需要改变这些国有商业银行的治理结构、行为规则、激励机制等。在这方面,我们需要借鉴国际经验,引进外资,这是不可缺少的。如果在这方面犹豫不决,将来出现新的金融危机是很可能的。所以我们在两种风险之间,我们总要选一种。如果继续原来这样的状况,那么坏帐率将持续不断,国家会不断地要把钱补进去。另一种可能,就是我们引进外资,改进治理,我们为此要损失一部分利润,但如果要不能够更好地创造利润,也说不上去分享了。

经济发展与社会和谐是今年高层论坛的主题

  [主持人]:您前面说到,中国发展高层论坛为中国制订一些政策业提供了一些经验,举办六年来,这个论坛具体取得了哪些实际的效果?

  【卢迈】:这个论坛最重要的是提供了一个沟通和交流的平台。要使外国人理解我们党的方针政策,其实这并不是那么容易的。我们现在所用的语言,我们国内所讨论的问题,对他们来讲,都是比较陌生的词汇。不太了解,这样的决策产生的过程,所包含的意义是什么?在论坛上,除了我们有背景报告、主报告。比如我们今年关于科学发展、社会和谐这个主报告是国务院发展研究中心主任王梦奎同志亲自执笔来写的,就很清楚地向外方介绍了这个进展,使他们能够理解。而这些参会人,他们回去后,例如壳牌董事长说他每次回去都会写一个报告,因为他花了两天时间在中国,为什么他花两天时间在中国?因为他需要向其他人解释,他提供这个报告就会使别人加深对中国问题的理解。而他们的投资,他们的贸易,以及他们对各国国内政策的影响,都对我们有帮助。我们刚才说参加会议的这些企业界人士28家,他们2004年总营业额大概是一万六千亿美元,总额也是不小的。另外这些企业家对美国、欧洲、日本的政府都有影响。企业家可以直接去跟总统对话,直接给总理写信。在这方面,他们的影响是别人不一定能够起到的。

  [主持人]:这次论坛一共有五个议题,“十一五”规划目标、政策与发展前景,教育改革与发展,发展劳动力市场与社会保障,农村发展与城市化发展等五个方面,这次论坛为什么选择这五个议题?

  【卢迈】:刚才我说了论坛的作用要介绍我们政策的最新进展,今年是我们“十一五”规划的开局之年,“十一五”规划整体的情况需要在论坛上做一个解释,加以讨论。这个论坛的主题确定的是经济发展与社会和谐,所以在这个论坛上涉及到我们经济发展,以及涉及到和谐社会构建等一些关键领域,这些都需要有所涉及。除了刚才这五个议题以外,譬如说和谐社会中包括了新农村建设、农村发展,包括了教育问题,包括了劳动力市场的发展和社会保障问题等。另外也包括了公共财政体制建设、发展的问题。为了讨论科学发展问题,我们也请到徐冠华部长介绍如何建设一个创新型国家这样的午餐演讲,所以我们尽可能的围绕主题来设计需要讨论的各个问题。

中国发展高层论坛不是经贸洽谈会

  [主持人]:今年“两会”中,各位代表委员对于垄断企业的高福利提出了异议,认为与建设和谐社会不太匹配,您能对此事稍做评价吗?

  【卢迈】:这个离我们论坛、我们基金会稍远一点。但是在我们研究和谐社会、研究社会公平时,曾经涉及到这样一个问题。要实现社会公平,我们要考虑各自生产资料的占有、收入的分配等。有人说国有企业、私有企业是收入不公平的主要的原因,实际上我们看到,即使是国有企业之间现在的差别也非常大,这个企业是竞争型行业时,职工工资有可能提不高,他还可能下岗。而处在一些国家控股的大型企业中,不仅企业的收益比较好,不仅企业的老总收入比较好,而且企业员工的福利也比较好。这个问题不是很合理。但是它的解决办法,不会简简单单就是把垄断性行业方面改革就能解决,比如电力行业我们已经分了,我们再分,这样他取消了垄断了,不是这样的。而是要改变企业的文化,改变企业的治理,我们现在对国有企业的老总的工资要求还有很多限制,它不是根据劳动力市场中定它的价格的,一般来讲要考虑他和员工收入的倍数,要使自己最安全,最少职工反对,做得最简单的事情就是提高职工福利,这样内部也安定,自己工资也不会显得太突出,这种做法恐怕不是好做法。无论是什么企业,国有的或者是私人的,都应该根据劳动力市场中的价格定位确定自己的工资和福利水平。

  [主持人]:我们知道中国发展高层论坛2006年会即将于3月19日到20日在北京召开,您能对本次的年会做一些前瞻性的思考吗?它可能会取得一些什么样的效果呢?

  【卢迈】:会期是两天。18号还会举行一个预备会,预备会上将主要由专家学者介绍关于医疗、企业社会责任、科技创新以及和谐社会构建中的国际经验等这样几个专题。从现在收到的情况看,各方面对这次会议都很重视,我们现在收到了国外的这些企业家、学者发来的他们的演讲稿,他们的意见,已经十多份。另外我们这次组织专家所撰写的背景报告,包括医疗、新农村建设等各个方面。我们也请世界银行的专家做相关评论,所以在每一个专题上,我们都有了国内的专家学者以及国外的专家学者或者企业家对这个议题的意见,我想这个讨论将会是非常有意义、有意思的。我想这次会议应该能收到预期的效果,即促进中外企业家、学者以及政府官员之间的对话和交流。

  [主持人]:因为请了许多商业界的一些公司、企业、老总,它能否在促进实际的中外经贸这方面取得一些效果呢?就是促进中国企业跟外国企业进行一些更多的交流,除了学者这个层面上的交流之外,能否在经贸这方面达成一些共识和合作意向?

  【卢迈】:这个会由国务院发展研究中心主办,它本身不是经贸洽谈会,所以我们没有这方面的指标,也没有这方面的含义。但是企业家和企业家见面,因为我们中方也有很多企业家,他们很自然的就会谈这个问题。所以他们认为,这个会议本身也为他们这种交流提供了一个机会。2000年时,中石化的董事长和壳牌的董事长,两个人讨论过一部分,所以中石化购买了壳牌的一部分股份,还是副产品,主要产品是他们对中国的理解,是他们为中国发展方面所提供的一些意见和建议。

[下一页]

(责任编辑:强国论坛)
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