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劳动与社会保障部法制司副司长芮立新解读劳动合同法草案
  2006年03月24日16:45 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭
 
芮立新(右)做客人民网强国论坛(点击小图看大图)

  编者按 2006年3月24日10:00,劳动与社会保障部法制司副司长、劳动合同法法(草案)起草人之一芮立新做客人民网强国论坛,接受视频访问并与网友在线交流,主题为:解读劳动合同法草案。

  嘉宾简介
  芮立新劳动与社会保障部法制司副司长、劳动合同法法(草案)起草人之一。

  视频

  访谈全文

  [主持人]:各位网友,大家好。欢迎收看人民网视频访谈。今天来到我们直播间的是劳动与社会保障部法制司副司长芮立新,芮司长欢迎您。日前,全国人大常委会办公厅向社会公布了《劳动合同法》(草案),将在一个月内广泛征求公众的意见。作为我国第一部对劳动合同进行规范的法律草案,《劳动合同法》(草案)涉及到亿万劳动者的切身利益,也因此备受各方关注。今天我们邀请的嘉宾就是《劳动合同法》(草案)的起草人之一。如果各位网友对《劳动合同法》(草案)有什么意见、建议或者问题,都可以通过强国论坛与芮司长进行在线交流。欢迎大家积极参与。

“草案”是对原有《劳动法》的扩充、完善

  [主持人]:芮司长我们知道之前我们已经有了一部《劳动法》,为什么现在制订一部《劳动合同法》?

  【芮立新】:今天非常高兴有这个机会跟网友在这个地方进行交流,我也很高兴,大家能够关注我们的《劳动合同法》起草工作,关注这个草案,就你提的这个问题,我简单地说一下劳动和社会保障法律制度或者立法体系的一些简单的情况。解释一下大家就比较容易理解,为什么有了《劳动法》,还要制定《劳动合同法》?根据社会发展的一般规律,劳动法律体系,在大陆法国家是用法典的形式,或者称为劳动法典进行规范,这个法典包括了劳动,甚至包括社会保障方面的所有的法律规范,都在一个法典里,不像我们《劳动法》一百多条,可能是厚厚的一大本,我们《劳动法》规定的还是比较原则,条款比较少,其中劳动合同问题在这部法里仅仅一章、或者说只有几条,要通过这么几条把复杂的劳动问题规定清楚是很难的,实际上也做不到。我们现在设想我们国家的劳动法律制度,包括社会保险,大概有那么几个法律要制定。在已经有的《劳动法》的基础上,还要制订《劳动合同法》,还要制订《社会保险法》,这也已经列入全国人大立法规划,今年全国人大还要审议《就业促进法》,这是对我们国家的就业促进制度、政策进行法律规范的一个法律。今年全国人大计划还要审议《劳动争议处理法》,这部法是对用人单位和劳动者,就劳动方面的一些事情,发生争议之后,怎么进行处理制订的一部法,包括争议处理的机制,比如调解、仲裁、诉讼,以及这些机制当中的程序性问题进行规范。另外,下一步我们的劳动保障法律体系至少还要包括比如工资方面的立法、基本劳工标准方面的立法,是指定额方面的规范、休息休假方面的规范、工作时间方面的规范等等。总之,我们这个法律体系是以《劳动法》和《社会保险法》为骨干法律,由劳动合同、就业促进、劳动争议处理等等,包括基本的劳动标准等一些法律构成的。下面还会有国务院的一系列的行政法规部门的规章进行丰富。再下面还有地方性的立法,包括地方性的法规和地方政府的规章。这是介绍一下我们主要的法律体系。至于为什么现在要制定《劳动合同法》,刚才已经简单提到,《劳动法》里面对劳动合同制度仅仅做了几条规定,我们觉得还太原则,而且从1994年《劳动法》发布,到现在12年了,这12年在劳动合同制度的实践方面,有很多的经验,也有好多的教训,有条件用更详细、更可操作的一些规范,把这些制度确定下来。这个法主要任务就是规范劳动合同制度,包括劳动合同里面的一些具体的制度,比如合同订立的制度、合同变更、履行的制度、解除和终止的制度、经济补偿等等具体的制度。我这两天非常关心网上网友的反映,提到好多关于社会保险的问题、休息休假的一些问题、劳动争议处理的一些问题,可能在这部法当中,不可能一下子解决,以后会逐步有别的法进行解决。

《劳动合同法(草案)》的几个新意

  [主持人]:《劳动合同法》是针对劳动合同的,它只是这个法律体系中的一个部分,《劳动合同法》相比《劳动法》有哪些新意?

  【芮立新】:如果网友拿到了《劳动合同法》(草案),它和现在《劳动法》第四章关于劳动合同那一章进行比较,会发现这个法律草案和《劳动法》相比,在劳动合同制度方面有一些突破或者改进。更多的是对《劳动法》确定的劳动合同制度的进一步具体化和可操作化。简单地说,有这么几个方面。一个是适用范围上面。《劳动法》规定《劳动法》的适用范围是中华人民共和国境内的企业,各地经营组织, 我们这个法律草案增加了一个民办非企业单位,这类用人单位在1994年之后,由国务院的行政法规确定下来的新的用人单位,我们这次根据形势的发展把这一部分扩大进来。 另外像草案的第五条关于“用人单位规章制度”方面的一些规定,跟《劳动法》相比也进一步具体化。尤其这里面增加了几个特别突出的点,相比之下有所增加的一个就是关于劳动合同的分类,《劳动法》只是把劳动合同分为有固定期限、无固定期限和以完成一定工作为期限,但是没有对这三类合同给出比较明确的定义。而且,我们这次有一个比较有新意的,这几天网上网民对这点也比较肯定,就是对现实生活当中,好多用人单位与劳动者不签订劳动合同问题,这是劳动合同实施过程中,遇到的最基础性、最大的问题,我们这次在草案当中试图做一点规范,对这个问题进行解决。这个规范是这么规定的,已经存在劳动关系,即使用人单位和劳动者之间没有订立书面的劳动合同,也视为他们已经订立了无固定期限的劳动合同。这条规范试图把用人单位和劳动者之间不订立书面合同这个问题进行解决。同时,还规定,除了劳动者在其他或者违反劳动者意识外,劳动关系是不是存在问题,以有利于劳动者的理解为准,实际上这个地方是递进的关系,第一个他们已经定义了,有劳动关系,如果没有书面合同,就认为他们已经订立了书面劳动合同。再推进一步劳动者和用人单位是不是存在劳动关系,还要以劳动者主张为主,除非用人单位有相反的证明,如果没有相反证明,就认为他们已经存在劳动关系。这也是现实生活当中,好多用人单位不和劳动者签订劳动合同,一旦发生争议起诉到法院,关于他们之间是否存在劳动关系问题很难说清楚。有了劳动关系了,他们之间是什么合同就更难说清楚了,我们试图用这条规范把这两个问题一块解决。另外还有譬如说现在草案增加了合同中止履行的制度,这是劳动法当中没有规定的。还有原来《劳动法》只规定了劳动合同的无效情形,我们这次增加了劳动合同的可变更、可撤消的制度。这也是和《劳动法》相比一点很大的变化。关于用人单位解除劳动合同的条件,在草案的第32条中。原来《劳动法》规定的这些情形的时候,即“用人单位可以解除劳动合同”,我们这次把它修改为“用人单位可以解除无固定期限劳动合同”,前面已经说了劳动合同分三类。这是第32条规定。出现这三种情形,用人单位只能解除其中一种劳动合同,也就是无固定期限劳动合同。我们在立法初衷上希望解决劳动关系当中合同“短期化”的问题。其他也还有一些对劳动法进行更具体化的条款。

《劳动合同法(草案)》强化了工会组织的地位

  [主持人]:您刚才提到《劳动合同法》(草案)具有可操作化,在这个草案的35条提到,用人单位提前解除劳动合同应该事先通知工会,但许多人没有加入工会,您觉得这条现实吗?是不是工会应该发挥更大的作用?

  【芮立新】:制度的设计从现实出发,同时制度的设计还要改造我们的现实。不单单是这一条,在整个草案起草过程中,发现有好多用人单位没有建立工会组织,实际上在《草案》的前面就可以看到,比如第五条、第二款就说明了,用人单位没有工会的,这也要考虑到没有建立工会组织的用人单位的实际情况。这个里面有些条款我们已经明确的考虑到了,有的用人单位没有建工会组织,就要通过职工代表大会通过。 另外这部法出台之后,还需要现有一些实情况有所改变,或者对已有的法律的实施有所触动,用人单位应当依法建立工会组织,没有建立工会组织,实际上是工会法执行或者落实没有完全到位。我们作为一个法的设计,还是要和其他已有的法律出发,既然《工会法》已经要求,所有的用人单位都应该建立工会组织,我们这里强化了工会组织的地位,在程序上给它加了一些职责。在一个时期内确实存在有的单位没有工会组织,这使程序可能比较难落实。但是,我们希望工会组织尽快的建起来,使这个条款能够落实到位。

  [狐狸晶]:《劳动合同法》(草案)中只说了可以签订集体合同,为什么不强制他们签订集体合同呢?

  【芮立新】:这也是和我们现在已经有的《劳动法》的规范相一致的一个方面。在《劳动法》当中只是规定用人单位的工会组织,可以就比如劳动报酬等等事项与用人单位集体协商,订立集体合同,这种是可以的。 另外一个方面在草案的起草过程当中,也反复考虑过这件事,有人也提出来“应该”或者“应当”订立集体合同。但是,我们反复协调觉得有这么一个问题,就是订立合同应该是基于某种程度上的自愿而建立,如果定不定合同,也由法律强制规定的话,可能会干涉双方的自由意志,这也是合同上的一个一般的原则,就是合同的订立应该有某种程度的意思自制的。 但是我希望这位网友也看一看,我们在法律责任里面也设计了一条,关于涉及职工切身利益,可以签订集体合同的内容,如果用人单位没有签集体合同,或者我刚才说第五条第二款规定的内容,涉及职工切身利益的内容,用人单位没有经工会决定之后制订劳动合同的,这些规章制度是无效的。这些是在草案的法律责任里第一条,“依照本法应当经工会职工大会,或者职工代表大会讨论通过,或者通过平等协商作出规定的事项,用人单位单方面作出规定的无效,该事项按照工会、职工大会、或者职工代表大会相关方案执行”。也就是从机制的设计上面,引导或者促进他们双方进行集体协商订立集体合同,而不是法律强制规定。

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(责任编辑:强国论坛)
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