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毛仲伟、王建民解读陈水扁为何选择权力“下放”
  2006年06月02日17:15 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭
 

  编者按 2006年6月2日12:30,中国社会科学院台湾研究所综合室主任、研究员毛仲伟,中国社会科学院台湾研究所研究员王建民做客强国论坛,以“陈水扁为何选择了权力下放”为题与网友在线交流。

  访谈全文

陈水扁放权是“弃”、“保”战略

  【王建民】:各位网友,大家好,很高兴再次来到人民网和大家讨论台湾问题。欢迎大家提问题,我们共同讨论。

  【毛仲伟】:各位网友大家好!欢迎咱们一起在人民网包括有关台湾的问题。

  [远文]:两位嘉宾,你们觉得阿扁这次权力下放,目的是什么?

  【王建民】:主要是为了保护自己,不被清算。还有一点很重要,降低民进党内部的反弹声音,因为关键是陈水扁能否下台,不是取决于泛蓝的力量,而是民进党内部的反对力量。只有降低党内的反对声音,陈水扁才不会被罢免。另外陈水扁此举是为民进党内部权力布局做准备,培养苏贞昌。

  [玫瑰之名]:嘉宾,请具体分析陈水扁真正放下了哪些权力?

  【毛仲伟】:陈水扁其实放下的权利有一些是他不应该拥有的。例如他对党务系统的介入,对他已经提名的行政官员所应有权力的介入,实际上他原来就是对行政官员有一个提名权,提名以后应该由行政官员具体去组织他的团队去落实相关政策,但是以往他对于官员的具体组织团队人事任命介入很深,而且对于部级首长也涉入很深。很多弊案都跟这有关。例如他通过他的副秘书长马永成,对金融、财经等方面的人事任命、政策走向的干预,实际上成了某些利益重新分割的一种模式。另外一个方面,对党务系统的介入,其实主要体现在原来他权高位重的影响力延伸,在2004年以前,他曾经兼党主席可以说是集党政大权于一身的人物,但是,2004年年底,台湾民意代表选举民进党失利后,他虽然辞去了党主席职务,但是,仍然介入党务很多事情,没有改变他以一人领党、领政的权力运作方式。因此可以说,这次所谓的“放权”等于是把不该伸出去的手缩了来,所以台湾有人认为这是回归原位。

还不能说陈水扁下台已经成定局

  [hpty]:现在局势已经很明朗,阿扁下台几成定局,大陆准备好了与马英九打交道吗?

  【王建民】:现在还不能说陈水扁下台已经成定局,是否会下台还有变数。但未来选举即2008年选举马英九当选的可能性很大,大陆自然会有所了解,一定会有所准备,请放心。不过,马英九上台,大陆面临的形势与目前不同,“台独”威胁不再是最危险的,但如何与国民党打交道,大陆在许多方面还真得需要思考思考,我曾经就此发表过文章。

  [我就是无名怪兽]:嘉宾,宋楚瑜为什么在罢免陈水扁此事上选择了支持?

  【毛仲伟】:我们知道宋楚瑜是亲民党的主席,那么目前来看,他的政党实力在下降,而且有泡沫化的危机。目前,针对陈水扁的弊案民众罢免陈水扁的呼声日益高涨,所以,宋楚瑜把提出“罢免案”当做一个政治舞台。一方面,表现他顺应民意要罢免陈水扁。另外一方面也使自己拥有一个在台湾发声的政治舞台。这可能有利于其利用这个机会为年底是否参选台北市长或者是与国民党进行有关参选人协商累计一些筹码。当然,宋楚瑜与马英九在这个问题上的区隔,也有利于其对于“深蓝”民众的影响。

  [170]:阿扁能否挺到2008?如果挺得住,是否就会有一次公投制宪?

  【王建民】:刚才进过,陈水扁不一定会下台,挺到2008年的可能性很大,但陈水扁的影响力大的降低,他原先想搞“公投制宪”的行动,将会受到很大的限制,要搞“公投制宪”可能性已经不大,最多只能在民间搞一搞所谓的“公投说明会”,但没有实质意义。所以我敢说,这次岛内贪污腐败弊案不仅冲击岛内政局,而且对两岸关系将会产生重要影响。未来一段时间,“台独”的危险性或者说“法理台独”危险性大大降低,两岸关系将走向一个相对缓和的时期。这是我们不曾想到的。可见岛内政局与两岸关系变化之快。

马英九不罢免陈水扁有策略上的考虑

  [想唱就唱]:嘉宾,马英九为什么在罢免陈水扁此事一上,选择了不支持?

  【毛仲伟】:一般人认为,马英九是一个法律人,具有法律人的性格。那么这种性格的特征,就是行使政治权利时一定要依法、依规定、按程序进行。马英九这一特点非常突出,我们知道在2004年“两颗子弹”后“泛蓝”民众抗争行动,因为超过了法定的时间,所以马英九下令警察予以处理,这引起了很多泛蓝民众对他的不谅解。这次在“罢免”问题上,他的处理方式和思考方式都反应了他这一特点。他认为,目前赵建铭所犯的事情还不能罪及陈水扁,而且如果此时扳动罢免的板机,有可能缺少正当性。再及如果此时罢免未成,也失去了未来出现最佳时机时罢免的可能。因此,可以说马英九的想法是超冷静的、超理性的。所以,很多民众对他不谅解,认为他只想着2008年坐等陈水扁贪腐集团烂掉,拿取大位。基本上,马英九的想法在台湾被一些很情绪化的民众不认同,但是,也有一部分民众还是可以理解的,这个处理方式我理解既有策略方面的因素,也有马英九政治风格的特点。

  [一天一地一广仔]:请嘉宾就贪腐弊案、“权力下放”这些事件谈谈台湾民意的转向?

  【王建民】:要谈台湾民意,是非常复杂的,不能用大陆的思维,需要站在台湾的角度去看。在岛内弊案不断的情况下,尽管不满意陈水扁的人非常多,民调超过60%到70%,但支持罢免陈水扁的人不多,还少于赞成不罢免的人数。这是我们不太能理解的。“权力下放”这件事,台湾民众的民意动向也没有出现太大的变化,至今岛内民众没有任何重大的反腐败、反贪污的游行抗议活动。我只看见几个“爱国同心会”几个老头做过抗议。泛蓝阵营几个年轻人做过几分钟的象征性抗议活动。这是我们难以理解的。看看泰国,看看韩国,民众是怎样反腐败,让政权倒台,所以台湾民意是一个不易理解的东西。其实,台湾民意是复杂的,在不同问题上,表现出不同的主流民意。不过有一点,最近岛内媒体形势有所发生变化,过去明显倾向泛绿的人士逐渐转向公正,所以未来岛内民意如何变化,我们需要观察。

与马英九打交道应列如考虑日程

  [hpty]:现在局势已经很明朗,阿扁下台几成定局,大陆准备好了与马英九打交道吗?

  【毛仲伟】:从目前来看,2008年陈水扁下台可以是定局。当然,在未来的一段时间里,不排除陈水扁因为涉案过深辞职或者被蓝绿联手罢免。至于2008年以后,与台湾当局或者是马英九或者其他的人打交道的问题,应该可以列入考虑的日程中。我认为,目前国民党与共产党已经有了去年建构的交流平台,如果2008年马英九能够当选为台湾最高领导人,两岸间会启动在“九二共识”基础上一种沟通、交流、协商甚至谈判的工程。

  [物物而不物於物]:嘉宾您好,陈水扁家族弊案是由反对党国民党籍立委邱毅揭露,然后媒体曝光的,您是否认同反对党的作用?

  【王建民】:当然,我认同岛内政治斗争中的反对党作用,邱毅本身就是反对阵营的重要人士,没有反对党的努力揭弊,陈水扁和民进党政府就不会走到今天这样的困境,在这其中,台湾媒体的作用是重要的,没有媒体,很难做到这一点。

  [你是风儿我是沙]:李登辉不怎么样、阿扁不怎么样、吕秀莲不怎么样、苏贞昌也不怎么样,为什么一人一票的选举选的多数台上人都是不怎么样的呢?难道民主选举真的没什么明显的优点了吗?

  【王建民】:台湾的民主问题比较复杂,它与台湾的主体性和“台独”混杂在一起,所以在很多情况下,台湾的价值观念判断出现偏差,常常将“台独”主张当作是民主。所以对于台湾腐败问题的判断,常常受到“爱台湾、台湾主体性”此类观念的影响。所以刚才上面说的政治人物,正是这种台湾民粹主义的背景下产生的。这是在特殊的历史背景下形成的。当然,我们还要看到民主制度的真正价值与意义,但它是一个长期的过程,需要不断的完善和进步。

  [2108]:我感觉阿扁放权后,"团团""圆圆"到台湾的机会大增. 你怎么看的?你估计年前能去得了吗?

  【王建民】:我同意你的看法。目前台湾行政院长苏贞昌在陈水扁放权的情况下权力增大,正在积极走向比较务实的、灵活的两岸政策。他未来要谋求大位,争取2008年大选。他必须在两岸方面作出一些积极的姿态,赢得中间选民。能否让“团团”“圆圆”进台湾,是观察指标,但是何时去,我也不知道。

  [纵横江湖天下]:请问嘉宾,大陆目前是否承认民进党的合法地位??

  【王建民】:这个问题相当复杂,在法理上我们是不承认其合法性的。但在事实上,我们又承认了它的合法性。不过,由于民进党不承认“一个中国”原则与“九二共识”,使得两岸之间无法进行接触与谈判,这也是两岸僵局的关键所在。

  [女子好]:台湾问题专家是否研究过是大陆\台湾哪个最腐败?

  【王建民】:海峡两岸都存在着严重的腐败问题,在中国历史上也是如此,国民党因为腐败失去大陆,国民党在台湾因腐败失去政权。今天台湾的腐败问题确实很严重,大陆腐败问题也很严重,但情况有所不同,很难得出哪一个更腐败。

民进党内部利益的争夺将会浮上台面

  [撒哈拉]:毛仲伟先生,有分析认为,陈水扁放权必然引起民进党内部的争斗,您怎么认为?

  【毛仲伟】:民进党内部的争斗可以以陈水扁“放权”为一个分水岭发生一些新的变化,过去陈水扁位于资源的制高点、权力的制高点。党内的所谓“三王一后”准备接班的人都要看陈水扁的脸色,从陈水扁那里得到接班的支持。那么现在,陈水扁放出权力,等于是打破了“三王一后”在一条起跑线上竞争接班的格局。首先是吕秀莲原来是备位的领导人,她现在应该跟陈水扁共进退,因此也就没有了更多的对于党政发言的空间,但是,她也仍然有等待其他对手犯错的机会。其次是谢长廷目前没有政治舞台,虽然在日前他通过与扁划清界限介入北高市长候选人提名以及不断的宣扬他所谓的“和解共生”的理念,但是基本上没有为他失去政治舞台困境起到多大的作用。第三个人是游锡堃从这个人的特点来看,他不是很强势,经常在“三王一后”中充当一个“等候”或者是“政治旁听生”的位置。目前,虽然他得到了自主党主席的权利,但是基本上也是一个配合型的角色。最后一个苏贞昌,他是这次陈水扁放权后最大的赢家,成为一个实权的最高行政领导人。因此,从目前的态势来看,打破了旧有的结构,新的矛盾就会产生,也就是说民进党内如果有权利争斗的话,大概要围绕着与苏贞昌分享权力或者是与苏贞昌共同争取新的利益。当然,民进党目前的困境是共同的,在这种情况下,争斗应该在不损害共同利益的前提下进行,如果整个船翻了这的利益都没有。现在恐怕争斗应该是在一定程度下有所控制,而且,目前陈水扁“放权”是不是民进党的止损点还有待观察。因为反腐查弊的火还在烧,而且尚未到高潮。如果,民进党能够止跌,时间点放在8月份,那么其后利益的争夺恐怕会浮上台面。

  [猫儿眼后的眼睛]:嘉宾您好!能否预测一下08年台湾会哪个政党执政?我怎么会有还是民进党的感觉.

  【王建民】:就目前形势观察,当然,国民党可能性更大一些。关键是马英九社会形象好,获得岛内民众肯定,特别是在目前民进党和陈水扁腐败的情况下,更突出马英九的清廉形象。所以马英九领导下的国民党胜选的可能性更大一些。但如果没有了马英九,国民党不但不能当选,而且会进一步衰退。民进党目前情况不好,但苏贞昌还是有实力的,同时,有两个女人值得关注,一个是蔡英文,一个是叶菊兰。如果苏与这两个女人当中任何一个人合作,他们的实力不可小视。当然岛内选举变化多端,谁也不能排除出现像2004年“319”事件等这类意外事件。在一般情况下,还是国民党或泛蓝的马英九当选的可能性大。

[下一页]

(责任编辑:强国论坛)
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