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扎卡维之死对中东局势的影响
  2006年06月09日16:40 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭

  中国社会科学院西亚非洲所、中国中东学会副秘书长殷罡(左)、中国社会科学院西亚非洲研究所张晓东(点击查看大图)

  编者按 据报道,伊拉克基地组织头目扎卡维已在美军的一次空袭行动中被击毙。他是在美军对巴格达以北的巴古拜一间房屋发动空袭时被炸死的。扎卡维是伊拉克基地组织头目,他曾策划过数十起袭击和绑架事件。它的组织还曾宣布对去年11月约旦首都安曼宾馆被炸事件负责。60人在那次爆炸事件中丧生。
  2006年6月9日10:00,中国社会科学院西亚非洲研究所国际关系研究室主任张晓东、中国社会科学院西亚非洲所国际关系室研究员、中国中东学会副秘书长殷罡做客强国论坛,就“扎卡维之死对中东局势的影响”为主题与网友在线交流。

  访谈全文

  【殷罡】:各位网友好。很高兴在这个伊拉克人民喜庆的日子里和大家交流。

  【张晓东】:网友早上好,非常高兴第一次到人民网来作客,就伊拉克最新的一些情况跟大家交流看法。欢迎大家提问,欢迎大家就我们的问题作出评论。非常感谢。

扎卡维没有站在正义的一方,他代表着邪恶

  [乡音村乐]:扎卡维是否有人民基础?如果有,死一个扎卡维,还有千万个扎卡维。

  【殷罡】:扎卡维有追随者,但还谈不上什么人民基础。相反,伊拉克人民会因为他蓄意制造的恐怖事件而导致的平民伤亡和局面混乱而憎恨他。他死后,“基地”组织已经任命了新的领导人。我们可以说还会出现新的扎卡维,但绝不是千万个。

  【张晓东】:扎卡维这样的人物出现,应该说是在伊拉克特别背景底下产生的这样一个人,在理解这些现象的时候我觉得非常的复杂,一方面在战争之后伊拉克一些人对美国的军事占领有看法,也有普通的穆斯林跟西方或者跟美国的对垒这样的背景,同时也还有一些极端的伊斯兰主义——我们所谈的这种恐怖主义对整个社会或者说对现实世界格局的一种认识。
  因此很难用简单的一句话来评价这样一个人,但是扎卡维这个人在伊拉克制造了非常多的恐怖活动,而且这种恐怖活动是不分人群,不分地点,应该说是一个非常危险的极端的恐怖主义分子,因此他的死对伊拉克这个局势来讲,应该会有一定的正面影响。

  [乡音村乐]:嘉宾:你们认为美国占领伊拉克是否合法?扎卡维等反美武装是否有正义的一面?

  【殷罡】:以美国为首的联军发动的伊拉克战争是缺乏合法性的。但是在战后考虑到既成事实和伊拉克战后稳定的需要,安理会已经通过1546号决议责成驻伊联军维护伊拉克局势稳定。根据国际法准则,占领军也必须维持占领地区的治安,因此,目前的驻伊联军有一定的合法性。这并不是说他们有权利永久驻扎在那里,一旦局势好转,一旦伊拉克自身的安全力量有能力维护地方局势,驻伊联军应该撤走。
  扎卡维也从事反美活动,但是他把更多的炸弹放在了什叶派的清真寺和居住区。他反美是假,挑起伊拉克教派内战,从而达到浑水摸鱼,在伊拉克建立逊尼派的塔利班政权是真。所以,把他称为反美武装是不恰当的。他是反伊拉克人民、反世俗政治规则的极端恐怖主义组织头目。我不认为他有正义的一面,他代表着邪恶。

  [拨乱反正68]:请问,打着宗教旗号进行暴行的恐怖分子,是真正的宗教信仰者和维护者吗?

  【殷罡】:不是。他们是通过极端的视角理解宗教经典的,他们自以为是最坚定的信仰者,实际上他们是害群之马,是信徒中的败类。

一次愚蠢的展示要了扎卡维的命

  [万象丰威汉]:嘉宾:那个扎卡维是不是太傻了,一点警觉意识都没有。

  【殷罡】:前不久他在沙漠里制作了一盘录像带,手法很笨拙的向空中放枪,表示自己的存在。但是无论是他还是他的摄影师,都太愚蠢了。在这盘录像带的背景里,不仅有不可辨别特征的平坦沙漠,也有外形不可能重复的山峦,这就给美国人利用技术手段确定他的位置提供了便利。所以他的那一次愚蠢的展示自己的存在,是在找死。

  [郑华淦]:请问嘉宾,扎卡维的死是否是他前段时间播放的录像带惹的祸?

  【张晓东】:据我们现在所看到的报道来看,扎卡维之所以这一次被美国人一击而中很重要的原因就是跟他前段时间一次网上露面有关系,美国人正是对画面所提供的背景进行分析找到了这个地方,报道的情况是这样。但是真实的情况是怎么样的,还要再看,从约旦的报道来看,约旦也参与到这次打击扎卡维的事件当中。

  [强国之路从集权开始]:就在国际舆论为美军一再屠杀伊拉克平民而愤慨时,莫须有的扎卡维被炸死了,舆论焦点转移了,这难道是巧合吗 ?

  【殷罡】:你说扎卡维“莫须有”,但他是确实存在的,“基地”组织已经确认了他的死,而且已经任命新的领导人。驻伊联军和伊拉克的安全力量已经盯了他几个月了,多次出击未果,这一次是在确切的情报支持下,利用空中打击,而不是地面行动击毙他的。在美军因为屠杀伊拉克村民而受到谴责时发生这样的事,美国人可能会感到庆幸,但我不认为这里面有什么巧合。

  [昆山月明]:嘉宾,对卡扎维能够调动的武装人员数量是否有粗略的估计?

  【殷罡】:他直接调动的人员不会超过几百人。但是,在伊拉克从事反政府和反联军的各色武装分子的数量可能要大得多。

  [pluto]:扎卡维主张建立政教和一的政权,符合伊拉克人民的心愿吗?为什么我国一些左派分子要支持这种人,站在伊拉克人民的对立面呢?

  【殷罡】:当然不符合伊拉克人民的心愿。我不认为支持扎卡维的人是什么左派分子,这些人,要么是糊涂,要么就是受极端思潮影响的别有用心的恐怖分子的追随者。

扎卡维之死对稳定伊拉克局势有正面效应

  [一天一地一广仔]:嘉宾,扎卡维的死亡对伊拉克的稳定起到了哪些作用?

  【张晓东】:当下来说,扎卡维之死可以说对伊拉克当局来讲,或者对美国来讲是一副清新的“镇静剂”,为什么这么说呢?无论对美国还是对于伊拉克当局,能够将一些带有标志性的极端人物绳之以法,对于稳定伊拉克局势是有正面效应的,然而如果说伊拉克的政治重建就由此而转向正轨,这是一个引起巨大怀疑的问题。因为伊拉克现在面临的问题不仅仅是一个社会治安问题,而且造成社会治安动荡不安也不仅仅是一个扎卡维。因此从总体上来说,伊拉克局势进一步稳定,伊拉克政治重建能够进一步取得成果,还是一个需要很长时间去期待的问题。

  [犁]:请问嘉宾,约旦对扎卡维之死发表了什么意见?阿拉伯人是什么意见?

  【张晓东】:阿拉伯各国的意见有重大的分歧,特别要注意到官方的反应跟普通民众的反应可能是风马牛不相及的。从官方的层面来讲,恐怖主义在中东地区一直是威胁现代各国政权的一个重大的问题。比如说在埃及、在沙特阿拉伯甚至北非的阿尔及利亚,极端伊斯兰主义对中东地区当局的威胁非常巨大,因此,美国在伊拉克取得的进展,特别是扎卡维这样一个在过去几年影响巨大的这样一个人物被铲除掉,从阿拉伯各国官方来讲它的反应我们可想而知,但是民众层面的反应我觉得就非常的复杂,就像刚才我们在其他问题里谈到的,民众当中的反应应该说不是两极分化而是多极分化,而且不同的国家反应也会不一样,比如说像在科威特民众的反应可能会非常的正面,但是比如说在也门,民众的反应可能会完全不一样。

  [一天一地一广仔]:嘉宾,请你们分析分析扎卡维之后反美势力在中东地区的走向?

  【张晓东】:扎卡维之死对伊拉克所有把美国人当做敌人的力量来讲,应该说是一个巨大的挫折,但是对于整个中东地区来讲,扎卡维之死对反美力量的影响可能是另外一个问题。刚才我们也谈到中东地区普遍在民众存在着反对美国,反对西方这样一种情绪,那么这样一种情绪有的是对美国政策直接的反应,比如说美国在伊拉克的政策、美国在巴以冲突上的政策,甚至包括美国对伊朗的政策;另外一种反应是对美国或者整个西方跟中东地区长期的历史关系的一种反映,从近代开始的西方文化、政治、军事的强势地位,作为伊斯兰世界总体上的这种衰落,这样一种趋势到现在为止还在持续着,尤其是在全球化的背景底下,全球化被许多人看作是美国化,这样一种认知不仅仅是在中东普遍的民众当中,甚至在一些知识精英阶层、政治精英阶层这样的认识也广泛存在。因此,在这样一种背景底下,扎卡维之死又能够对中东地区跟美国的关系产生多大的影响呢?

对布什政府是一个好消息

  [强国之路从集权开始]:美国为了给自己在伊拉克的困境找个借口,编了扎卡维这个人物,转移人们对美军虐杀伊拉克百姓的注意力!

  【张晓东】:确确实实美国在伊拉克面临的情况是非常糟糕的。重建的过程一波三折,到现在为止虽然勉强有了一个政府,但是政府的管制能力怎么样了?还有待时间考验。另外从美国国内的情况来看,布什也不太好过,尤其最近涉及到美国军方滥杀无辜,虐杀平民百姓的事件被曝光之后,无论是布什和美国政府面临的压力也非常大。
  同时布什政府在民意测验当中的地位也是在连续下降,在这样一种情形下,这一次扎卡维,这个在过去的几年当中给美国制造了一系列麻烦的人物被除掉,对布什政府来讲可以稍稍缓一口气,布什政府可以跟人们谈,伊拉克的局势在逐步趋于平稳,打击恐怖主义的活动也在逐步取得进展,伊拉克政府的治理能力也在逐步恢复,整个的伊拉克局势在向好的方向发展。在这个事件发生之后布什对媒体的讲话以非常轻松和乐观的口吻来评价这一次事件所取得的进展,这样一种情形下对布什政府是一个好消息。
  但是扎卡维之死对伊拉克总体的局势是不是转折性的呢?布什在伊拉克问题所面临的一些困难是不是很快就会摆脱掉,我觉得这是完全不同的另外一个问题。

  [一天一地一广仔]:请问嘉宾,布什称扎卡维的死亡是美国反恐战争的胜利,你们怎么看?

  【殷罡】:也是伊拉克新政府和伊拉克人民反恐斗争的胜利。

  [鲁楠]:嘉宾好!请问,扎卡维被炸后,世界的反恐形势会有什么样的变化?

  【张晓东】:严格来讲这种反恐形势不会因扎卡维被炸死就会有太大的变化,在很多穆斯林的心目当中,特别是在中东地区,扎卡维虽然死了,但是很可能会变成烈士,他对穆斯林的极端组织的激励作用不可小视。

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(责任编辑:强国论坛)
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