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中共中央党校副校长李君如做客强国谈协商民主
  2006年07月24日19:51 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭
 
中共中央党校副校长李君如做客人民网强国论坛(点击小图看大图)

  编者按 2006年7月24日15时,中共中央党校副校长李君如做客强国论坛,以“协商民主:重要的民主形式”为题与网友交流。

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人民网:李君如:中国人在民主政治问题上不要妄自菲薄

人民网:李君如:协商民主与选举民主要结合推进

  访谈全文

  [主持人]:各位网友下午好,欢迎收看人民网的视频访谈。中国共产党领导的多党合作和政治协商制度是我国的一项基本政治制度,它是在我国长期革命和建设中形成和发展起来的,同时它也是中国共产党和各民主党派的共同创造。世界各国的民主政治演变过程告诉我们,民主没有一个放之四海而皆准的模式,因为世界各国经济发展阶段不同、历史不同、文化背景不同,这就决定了民主政治在世界各国有不同的模式。人民政协是中国民主政治的一个重要特点,有统一战线、多党合作、政治协商、民主监督、参政议政等多种政治功能,协商民主是重要的民主形式。协商民主是如何发展的?它与选举民主有哪些区别?协商民主有哪些特点和优点?我国未来将如何进一步地发展民主政治制度?今天我们非常荣幸地邀请到中共中央党校副校长李君如同志作客人民网强国论坛,与大家就“协商民主:重要的民主形式”的话题进行在线交流。欢迎各位网友积极参与。

  [主持人]:李校长您好,欢迎您作客强国论坛,首先和我们的各位网友打个招呼吧?

  【李君如】:各位网友下午好,我是第三次到强国论坛来和大家交流。平时我也喜欢看强国论坛的一些讨论问题,今天我希望和大家能够谈得开心一点。

中国特色的民主政治是选举加协商的民主政治制度

  [主持人]:2005年9月的时候,您发表了一篇文章《中国应该实行什么样的民主》,能不能今天的谈话就从这个开始,您对中国应该实行什么样的民主谈谈自己的看法?

  【李君如】:去年7月份,我在全国政协的“二十一世纪论坛”中曾经提出过一个问题,就是实行民主政治,这是我们明确的目标,这点应该是没有异议的。问题是在中国这样的国情,包括历史文化传统条件下,应该实行什么样的民主?
  在9月份的时候,《北京日报》、《文汇报》相继把我的谈话内容发表了,题目就是《中国应该实行什么样的民主》,发表以后,我注意到许多朋友很关心这个问题。我在文章中提到民主有三种形式,第一是选举民主、第二是谈判民主、第三是协商民主。选举民主是少数服从多数的原则,按照多数参选人的利益要求形成决议、法律或选出治理国家的人选及其政党。
  我们中国从民主政治的发展时间来看,主要是选举民主加协商民主。如果我们的人民代表大会主要是选举民主,我们的人民政协主要适应的是协商民主,人民代表大会也要协商,但主要是投票选举,政协里面也有选举,但主要是协商。所以,我们中国特色的民主政治是选举加协商的民主政治制度。
  这篇文章见报、上网以后,网友们很关心,我看到各种评论都有,有的是赞成,有的是反对,包括有一篇评论说得很有意思,说李君如的话不可不信、也不可全信,我是认真读了这篇文章,也下载了,不知道这位网友今天是不是在网上。
  今年2月,中共中央有个文件,是关于人民政协工作的一个文件,这篇文章里提到人民通过投票选举来决策和通过协商来决策,是社会主义民主政治的两种形式,两种重要的形式。3月份,我在“两会”期间,在全国政协的大会发言中专门论证了这个问题。所以,我希望中国的民主政治能够健康发展,对选举民主也好,协商民主也好,能够逐步完善,给中国的民主政治带来更加蓬勃发展的全新的局面。
  有一些朋友问我,你什么时候思考这个问题的?我想占用大家的时间,简单地回顾一下。我思考这个问题比较早,是在上世纪八十年代的时候就考虑了,那时候有国家重点课题,叫社会民主问题的研究。当时主持这个课题的是我国著名的马克思主义哲学家周康同志,他是我的导师,也是我的领导,我是参加课题组的成员,是他的助手。周康同志要求我们研究民主政治不要从概念出发,而要从实际出发。我们的成果是1986年出版的。
  八十年代研究这个问题的时候,我就注意到一个问题,因为我们党在人民政协以后建立人民代表大会制度,但实际上人民代表大会制度之前先建立了人民政治协商制度,而且这个制度很成功。我就思考一个问题,人民政协是不是人民政治的一种形式,如果是民主政治的一种形式,那么它和人民代表大会实行的以宪法组织大选相比有什么区别,或者有什么优势,两者各有什么特别。也就是思考这个问题的过程中,我就形成了选举民主和协商民主这两个概念。
  而且非常有意思,八十年代我在思考研究这个问题的时候,我就注意到国际社会也在研究这个问题,比如说美国耶鲁大学八十年代出版过著作,题目叫《民主—21国的多国政府模式》,美国学者认为民主是两种形式,一个是多数民主,一个是协商民主。协商民主是作为独立面存在的,逻辑上是和多数民主结合在一起的。我很注意他的认识方式,他从逻辑上认识的,但是他并不了解中国的民主政治发展过程中已经把选举民主与协商民主有机结合在一起了,它是逻辑上论证可以搞协商民主,我们中国已经做协商民主了。所以,我就感到这个问题值得深入研究下去,多年来我一直关注这个问题。这两年随着改革开放,特别是邓小平思想和“三个代表”重要思想的创立,我越来越感觉中国的民主政治要发展,不仅仅要学习借鉴国外一些先进和有益的成果,而且要认真思考和研究我们自己的实践经验,也不仅仅要停留在概念的意义上,更重要的是研究民主实现的形式。
  所以,针对这样的思考,去年我在7月份的时候,在全国政协二十一世纪论坛的时候,把这个报告公布出来了,《北京日报》和《文汇报》把我的观点见报了。现在挺好,我们现在也研究这个问题,而且我希望大家平心静气地讨论这个问题,能够使中国民主政治的建设建立好,也就是积极稳妥地推进。这是我谈点初步的想法。

 
视频直播现场照片(点击小图看大图)

中国已经有了很好的经验,但是我们没有很好的研究

  [主持人]:主持人:我们今天访谈的主题是协商民主,协商民主理论是二十世纪八九十年代自西方兴起的,主要是为了破解选举民主的困境,弥补投票民主的缺陷。您能否给我们介绍一下协商民主在中国的发展情况。

  【李君如】:刚才讲到了,协商民主是二十世纪八九十年代兴起的,我想把这个问题先说一下。在研究民主政治的时候,著名的学者和专门从事这方面研究的政治学家都注意到了一个很有意思的现象,民主是大家都向往的,但深入研究一下民主有一个悖论,是什么呢?谁知道民主是什么?什么叫民主?比较普遍的看法是民主是人民的权利,这个话不是我说的,是一个著名的历史学家希罗德给民主下的定义,而且西方的好多学者都按照他的说法说民主是人民的权力,也有人说民主就是人民的统治。而且西方的学者在认识的时候,为什么民主是人民的权利、人民的统治呢?为什么人民的权利能受到统治?论证的时候有个前提,就是天赋人权,从天赋人权推导出人民有权利治理国家,人民有权利统治这个国家,也形成了民主的理念。但是仔细分析就发现了问题,天赋人权是指人人都有这个权利,但是民主是指人民的权利,人民是从人里面划出来的一部分人。实际上天赋人权到人民的权利之间已经发生了概念的变化,这个变化已经把一部分排除出去了,所以并不是所有的人都能享受民主,所以从天赋人权到人民的权力之间只是一部分人。然后是人民当家作主,人民当家作主就是人民可以成为国家的主人,但是人民怎么当家作主呢?于是世界上就通过一个模式,就是选举,通过选举把人民的意志反映出来,来选择治理国家的人选,来决定治理国家的法律,包括宪法。大家认为很好的一套办法,通过民主选举,使人民能够当家作主。
  选举是什么原则呢?选举实行的是少数服从多数的原则,于是人民当家作主又恰恰演变成了人民中的多数人当家作主,并不是人民都能当家作主。天赋人权是所有人都有的权力,多数人统治还不算数,还要选举,是多数人中的多数人当家作主。所以,选举民主的问题在理论研究中发现它有个悖论,就是选举是实现人民当家作主的有效形式,但选举又不可能让人民都能当家作主。
  所以,这是理论上的一个悖论。民主理论有许多悖论,我今天只讲两个,第一天赋人权和人民的权利,第二是人民的权利、人民的统治,选举出来的是多数人的多数人的统治,而不是人民的统治。到这个情况下,多数人中选择多数人来统治,其结果怎么样呢?结果会出现三种情况:一种情况是多数人对少数人统治,甚至是多数人对少数人专政,一个民主的模式恰恰被演变为专制的形式,这是一个情况,我们历史上发生过,文化大革命,大民主,多少人都起来了,而把少数人批斗、关押,结果变成了一种形式的专制,这是一种情况。
  第二种情况,多数人统治,允许少数人作为在野党和反对党来反对,这个很有意思,多数人统治本来就是个民主,但是一旦多数人允许少数人作为在野党、反对党来表示反对意见的话,民主往往就成为少数人的口号和武器,这是民主异化。我们经常发现问题,我们说我们是民主的,但是他没有权利,他要民主,民主成了少数人的权利。但是,另一些少数人又变成用民主来统治他,所以民主变成了很怪的现象,名义上是多数人统治的民主,但是往往是少数人统治。
  第三种情况,多少人统治,真正反映少数人的利益,甚至邀请少数人参政议政,也就是说人民中的多数人统治可以把人民中的少数人也请回来,一起参政议政。这种形式是人类民主政治发展中探讨能不能做到的,我认为我们中国做到了,就是通过选举,多数人掌握政权,去立法、去决策,但是没选上来的人也不要紧,可以通过协商,同样去参政议政,同样去参与国家的管理和建设。这就是多数人的统治,选举民主和协商民主能够结合起来。
  这是协商民主最初提出来的观点,这就是我刚才介绍的美国的一个学者,从逻辑上论证,如果少数人也能够有权利,这样民主就是真正的民主了。我说了,他是逻辑上论证有这样的形式,但是他没有注意到,我们中国就是有两种民主形式,一个是选举,一个是协商,因此所有的人都能够在国家里参政议政,能够当家作主。
所以,中国民主政治的实践,我一直认为不要小看,实际上是个很有意思的现象,就是民主悖论中的一个问题,八九十年代的时候,西方已经对这个问题进行了研究,而在八九十年代的时候,中国已经有了一套很好的经验,但是我们自己没有很好的研究。
  第二个问题,我们的协商民主是怎么过来的?我们的协商民主其实很有意思,我们在解放战争取得绝对性胜利的时候,中国共产党是个具有民主意识的政党,是为民主而奋斗的政党,它没有凭借在战场上取得的胜利,也没有凭借枪杆子自己掌权,而是在1948年发表著名的“五一口号”,这个民主口号就是共产党号召各民主党派和无党派民主人士一起来共商国是,建立新中国。所以,当年民主党派的领袖,包括宋庆龄先生、陈嘉庚先生、汪延裴先生、沈钧儒先生等等,有的从上海,有的从香港,有的从海外,都纷纷到了解放区,最后到了北京,当时叫北平,召开了中国人民政治协商会议,各党各派的人士在一起制定了共同纲领,根据这个共同纲领选举产生了中华人民共和国中央人民政府以及政府的成员,而且也确定了我们的国旗、国歌等等问题。
  所以,我们的政权,中华人民共和国中央人民政府并不是外界所讲的枪杆子独霸了政权,而是通过民主协商、民主建政,它是有它的合法性的。这个过程中就产生了有趣的现象,就是我们最初行使国家权力和职能的和代替人民职能的是中国人民政府,中央政策会议是各党派一起来协商来决定国家前途命运的。后来我们决定准备好以后进行大选,制定了“五四宪法”,第一次全国人民代表大会的召开,我们进行了民主选举,同时把政治协商制度留下了。形成了两套制度,一套是人民代表大会选举,一套是人民政治协商制度,各党派协商。现在我们改革开放以来,在人民政协的监督和发展下,不仅仅有各民主党派的协商,而且有各界别,比如经济界、新闻界、文艺界、社会科学界的各个界别的人士协商,还有各个民族的人进行协商,还有海内外华人一起进行协商。因此,各个政党、各个阶层、各个界别、各个民族,包括各种宗教的人,也包括海内外华人,都在政治协商里围绕中国建设进行参政议政,进行政治协商。再有一个非常有意思的现象,就是协商民主制度化。

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(责任编辑:强国论坛)
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