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做好防灾救灾工作 建设和谐社会
  2006年08月17日16:20 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭
 
嘉宾王振耀做客强国论坛照片(点击小图看大图)

  编者按   2006年8月17日14:00,民政部救灾救济司司长、国家减灾中心主任王振耀做客强国论坛,以“做好防灾救灾工作 建设和谐社会”为题与网友交流。  

  

视频  

  访谈全文

  [主持人]:各位网友大家好,欢迎收看人民网视频访谈。今年以来,我国遭受了严重的自然灾害,台风、洪涝、泥石流频频发生,最近几天,四川、重庆等地又迎来了几十年一遇的干旱。这些自然灾害严重危害了人民群众的生命财产安全,已经引起了中国政府的高度重视。在我国这样一个自然灾害频发的国家,怎样采取有效措施防灾救灾,将灾害损失减少到最小?怎样做到以人为本、标本兼治?这些都直接涉及到民众的切身利益,关系到和谐社会的建设。带着这些疑问,今天我们非常荣幸的邀请到民政部救灾司司长王振耀同志作客强国论坛,就相关问题与各位网友进行深入探讨,今天的主题是“做好防灾救灾工作 建设和谐社会”。王司长,首先请与网友打个招呼。 

与五年同期比较 今年属于自然灾害偏重年份

  【王振耀】:各位网友大家好。 

  [主持人]:首先我们想请王司长介绍一下今年灾害的整体特征。  

  【王振耀】:今年的自然灾害比较近五年,其实是从1998年以来,是灾难偏重的年份。有几个特点,能够十分准确的说明这样一个特征。第一,就是灾情偏重。到今天为止,我们在全国的统计已经看到,死亡人数已经达到了2018人,比最近五年来同期都要多。第二,紧急转移人口过了1300万。去年,灾害比较偏重、转移力度比较大的到现在为止转移不到900万,今年已经到了1300万。另外今年的灾害损失也已经过了1500亿,倒房也过了150万户,这是一个特点,就是非常重。
  第二、类型非常多。类型多到什么程度呢?大家可以看看。呈现出非常复杂的局面。南边是涝,中间开始旱,干旱、洪涝、台风、泥石流、滑坡,还有个别地方有一些小型的地震比如云南。大体上呈现出“南涝北旱”,在北旱里,东北既有干旱的地方又有洪涝的地方,比如辽宁、吉林,在近期都发生了洪涝灾害。即使内蒙,许多地方出现了干旱,但个别地方还出现了洪涝。灾害的类型、灾种非常多。
  第三、灾害频繁发生,持续时间比较多。今年对于我们救灾司来说,几乎每个星期都应对各种各样类型的自然灾害,我们工作组出去已经达到40次,就是整个40次的应急救灾已经发生了。在整体上来看,今年的灾害应该是比较多的一年。整体上灾害的形势也比较复杂,人民群众受到的损失(生命和财产)都比较重。 

防灾应急体系建设虽有很大进步 但也存在不足

  [主持人]:刚才您谈到了灾害频发,我国应急机制这方面的内容。我们应急机制建设怎么样?还存在什么不足? 

  【王振耀】:最近几年,在党中央、国务院的直接领导下,应急体制建设取得了长足的进步。我们根据中国的实际进行方方面面的具体探索,到现在为止,一个具有中国特色的应对自然灾害的应急体系基本确立起来。我想这个体系可能你们都已经知道了,比如国家自然灾害的应急有系统预案,我们的响应有非常清晰的等级,并且对各级领导干部进行了系统、全面的培训,然后在实践中进行了方方面面的落实。比如应急体系,今年每一次自然灾害来了之后,我们都能及时启动的预案,首先就进行全面的大转移,比如“碧利斯”台风转移过来300万,几乎每一次台风到来之际都有过百万或者近百万人口的大转移,这是干什么?这就是根据预案,事先把易受损害的地区或者房子里的群众转移出来。
  就是说在这样一个严重灾害面前,在这样一个复杂的灾害形势面前,转移这么多群众,应该说确实证明了我们的应急体系建设有一个很大的进步。在应急体系中,我们特别突出一定要对老百姓进行前边转移保护安全,同时一旦灾害发生,要进行24小时的救助到位,这样一来,中央各个部门,从中央到地方各级领导,特别是党中央、国务院的领导都能深入到灾区一线。你可以看到今年的重灾区,南方的几个省,例如,广东、广西、湖南、福建、浙江,每一个省在灾害的整个发生期,你都可以看到,国务院副总理回良玉到了灾区现场。
  我想缺陷恐怕还是有一些,从我们最近正在总结的情况来看,一个是应对极端性气侯。极端超出了我们传统的经验。比如“碧利斯”台风在资兴这个地区,局部地区降到600毫米的水,这是什么概念,就是24小时如果降50毫米就是暴雨,如果说一天降300、400、500、600毫米的雨水这是什么概念,你是没有办法形容的。
  在这样局部灾害面前,就是局部相当复杂的灾害面前,我们觉得如何在最小的范围内应对这种极端性的气侯还有不足。因为超出我们原来的经验,我们原来是大面上的,你可以看到,大面的工作已经做得相当好了,减少人员损失,但是局部还在发生灾害,还有人员伤亡。最重要的一个就是这是要应对这些极端性气侯,在半夜里发生灾害怎么应对?在山区在偏僻地方到底怎么把这个消息及时发布出去。
  第二类“不足”,我觉得是群众的教育,就是减灾方面的教育,现在看来还有一些不足。从今年来看,有相当多的零星人员死亡,到这个地方,到那个地方,在转移过程中强制现象比较多。不是很容易转移的,转移这1300万人,用力量是非常大的,群众和地方干部吵吵闹闹,大家不愿意转移,转移时发生了一些冲突,发生一些强制性行为,有的群众认为没有什么多大的灾,不可能,祖祖辈辈都遇不到。我认为教育还是不足。
  另外,我觉得在应急体系的建设方面,我们从现在看来装备、联络和物资的运输还有一些缺陷和不足。比如在电力、通讯设施全部中断,我们怎么保持联络?在这方面的应急还出现了一些缺陷,消息不通怎么办?应急的时候恐怕要解决这些问题。应该有这些后备的设施、后备的体制、后备的准备。  

赈灾体系有效运行 依靠舆论和行政监督
 
嘉宾王振耀做客强国论坛照片(点击小图看大图)

  [主持人]:您刚刚谈了很多关于救灾方面的不足,我想大家也很想了解拨款的情况,今天也有消息称民政部、财政部联合拨了1.2亿元的救灾资金,我想请您谈谈对于救灾款民政部是怎样监管的?  

  【王振耀】:我想,大家也很关心救灾款的使用,我也觉得大家应该关心,这也是我们能保证救灾款运用到每一个灾民的舆论监督的环境。民政部对于救灾款的监督制订了非常多规定,采取非常多具体措施。我们这个系统,大家都知道救灾款就是“高压线”,怎么样叫“高压线”呢?就是现在救灾款第一个工作就是全程透明,中央拨款透明,当然我们是在便捷的条件下,比如今年到目前为止,已下拨救灾款接近30个亿,这30多亿的救灾款都是在应急时期。
  第二关键是行政监督要加强。审计署和舆论方方面面一直跟踪这个事情,到哪去?到基层。主要问题出在基层。基层情况怎么办呢?基层现在对每个灾民发放物资实行灾民救助卡,要先有卡,凭卡才能领,在领之前,每个灾民的损失状况要张榜公布,每个村都要张榜公布出来损失状况,通过大家认可后,然后公布大家发放的救灾粮、救灾款的数额,然后凭单据、凭证、凭卡来发放,发放后要备案,要往上报。通过这些方方面面的非常具体、细小的程序,要三榜定案,结合基层民主保证救灾款物一分钱都要落实到灾民手里。
  我想有一个例子,就是前天的《人民日报》登了一个村的反映,说当地的干部在发放救灾款的过程中,让村民集资来支付运救灾粮的运费,可能你们会注意到这样一个事实,这个事实说明,群众是知道发放救灾款的每一个顺序,每一个程序,每一个步骤他都知道,甚至每一个标准。所以说,一旦发生这样的事情,村民们就能很灵敏的反应。我们认为只有让受灾的群众每个人都参与到这样一个监管过程当中,在结合行政监督、舆论监督,结合这些具体的程序,然后就能保证救灾款真正落到困难群众手中。现在为止,受灾款下放整体上是安全的。整体受灾地区的群众是满意的。  

  [主持人]:我想代网友问您一个问题,关于“捐款免税”的问题。有媒体报,王司长也曾给中华慈善总汇捐了500元钱做实验,经历了两个月,也费了十道手续,最后免了50块钱,对此经历,您有何感想?这样烦琐的程序是不是影响了民众的捐款热情? 

  【王振耀】:这是去年的事情,我非常感谢网友对这个行为的重视和关心,我想我的理念是这样。行政改革、行政官员不能仅仅满足我们自己的工作不出毛病,不出差错。我们应该以社会问题的发生、存在,或者发展为关注点,来探索我们行政自身需要改革的一些具体程序,从我们身边改革起。仅仅说我没出问题,我没有拿自己的钱,我就行了,我认为这是一般标准。最高标准应该看社会问题有、存在着、发展着。从这问题出发,来看看行政人员、政府怎么来调整自己的行为,来满足社会的需要,来推进社会问题的解决。那就来看看,不要怨天尤人,不要说现在是领导的事情,或者政策不健全等,不对!我的理念是先从我做起,你就是一个司长,你先做做,你以身试法,你定的这些规定,或者你参与定的这些规定行得通行不通,如果你自己作为一个普通公民行使的时候,比较复杂,那我就想到,普通群众做起来会不会比我还难,理念就是这样,由此推进这样一些捐助政策,当然不仅仅是捐助政策,包括救灾,包括方方面面的我们管理的程序都是这样,从普通公民的角度看看我们怎样做。慈善捐助也是这样,我们觉得现行政策已经有了,社会上又都在公开的讨论富人不捐的问题,还发生了一些争论,还发生了一些报道,大家还有一些“仇富”的心态。但我觉得不仅仅光看到社会上那些反映,恐怕政府本身在现有政策框架下就有很多需要调整的余地。所以我就从自身开始做。现在我们已经和行政系统的有关方面做,就是从我开始,推而广之,我们制定一个方案,准备从我们民政部开始,从我们民政系统开始,能不能率先的开始落实现行税收的有关规定。为这些捐款的公众提供最便捷的服务,让人们很容易的捐款。不仅捐款,还可以免税。如果我们现在提出这一口号,如果我们对自己的捐款都不能免税的话,那如果公众捐款,你还能免税吗?而免税政策不能实行,慈善事业怎么能发展起来呢?所以这是一个实验。我没有想到,其实我不想做新闻,没有想到会产生这么大的社会影响。 
  我由此也既感谢网民,同时也感觉到从自身改革开始是多么重要,社会多么关注我们。 

  [主持人]:我想代网友谢谢您能够从自身做起。  

  【王振耀】:谢谢。  

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(责任编辑:强国论坛)
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