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美国不愿意放弃对伊朗动武,但有很多顾忌
  2006年08月31日22:06 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭
 
华黎明、殷罡做客人民网强国论坛(点击小图看大图)

  编者按8月31日14时,中国前驻伊朗、阿联酋、荷兰大使华黎明、中国社会科学院西亚非洲所国际关系室研究员、中国中东学会副秘书长殷罡做客人民网强国论坛,为伊朗核危机为主题与网友在线交流。

  访谈全文

美国总统不与伊朗总统辩论,是因为不屑一顾

  【华黎明】:各位网友好,很高兴到人民网来作客。愿意回答大家提出的问题。

  【殷罡】:各位网友,大家好。很高兴再次和大家相会。希望我们的对话平和、理性,不同意我的答复,欢迎质疑。

  [余乐]:华大使,您曾担任过几个国家大使,据你所了解,西方与伊朗的矛盾根源在哪?

  【华黎明】:西方与伊朗的矛盾分两个层次来说明:一个是意识形态方面,一个是利益方面。意识形态方面就是以美国为首的多数西方国家不能接受伊朗什叶派政教合一的集权统治,伊朗不能接受西方特别是美国的意识形态和价值观念。但这只是意识形态方面,现在伊朗同美国的矛盾主要是战略利益方面的。 在1979年伊朗伊斯兰革命以前,伊朗和美国曾经是盟友,但是伊斯兰革命之后伊朗和美国就成为了敌对国家。27年的敌对关系造成这两个国家积怨很深,但是在当前来说,美国主要是认为伊朗是对美国在中东利益的最大威胁。例如,伊朗发展核能力、伊朗支持黎巴嫩真主党、支持哈马斯、支持伊拉克的什叶派等。所以美国认为伊朗是对他在中东利益很大的“威胁”。所以美国布什总统在2002年的《国情咨文》中有把伊朗称为“邪恶轴心国家”,而且压改变伊朗现政权,所以两国矛盾敌对是根深蒂固的。

  [一天一地一广仔]:请问嘉宾,伊朗的强势外交是建立在什么基础上?能坚持多久?

  【华黎明】:我不大同意把伊朗的外交说成一种“强势外交”更多是伊朗的外交是一种“防御性外交”。因为,美国已经明确要推翻伊朗的现政权作为美国的国策,而且美国已经打击了伊朗两个邻国,阿富汗和伊拉克。也就是说,美国的军队到了伊朗的“家门口”。伊朗要千方百计的捍卫自己的政权。所以,才会表现出这种强硬的姿态。这是原因之一。 第二个原因就是,伊朗看到美国现在的困境,美国友13万军队在深陷在伊拉克泥沼之中。布什对伊拉克政策在美国国内受到诸多的批评。布什政府支持率已经降到30%,所以,伊朗认为现在他采取强硬的态度,美国没有能力对他动武。

  [扬子尖]:请问嘉宾,为何美国总统不敢与伊朗总统辩论?是心虚吗?

  【华黎明】:不是美国总统不敢与伊朗总统辩论,而是美国总统对伊朗的要求不屑一顾,美国要求伊朗答复“是不是愿意中止浓缩铀的加工活动”而对伊朗总统提出来的“价值观念和意识形态的变化”没有兴趣。

  【殷罡】:现在伊朗一个明显策略就是不被联合国决议牵着走,对六国方案进行认真的、详细的讨价还价,同时,又一再表示要跟美国直接对话,这一方面有拆散六国联盟的意思,另一方面有另起炉灶,同美国单独解决问题的意思。在这种情况下,如果布什和内贾德进行电视辩论,就会被认为是滑稽的。

美国不愿意放弃对伊朗动武,但有很多顾忌

  [想唱就唱]:嘉宾,按现在这个局势发展下去,美国和其盟军对伊朗对武最终只是时间问题?

  【殷罡】:由于伊朗没有按照安理会1696号决议的要求暂停铀浓缩活动和其它相关活动,美国提出了制裁要求。尽管伊朗就六国方案提出了详尽的答复,但仅就伊朗没有满足1696号决议的要求这一点,美国就会提出制裁要求。伊朗的目的比较明显,这就是在安理会五个常任理事国以及德国之间制造分歧,并使得安理会很难通过一个对伊朗实施制裁的决议。按照目前的局势发展下去,对伊朗的制裁很难避免,这种制裁一开始不一定是根据安理会决议实施的制裁,而是美国单方面拉起的西方制裁联盟对伊朗实施的象征性政治制裁。如果制裁不发挥作用,伊朗最终遭受军事打击的可能性是存在的。

  [阿信2]:华黎明你好,你认为美国会对伊朗动武吗?

  【华黎明】:美国不是不想对伊朗动武,而是目前下不了决心对伊朗动武。美国始终不愿意对伊朗做出安全保证,而且布什总统反复的强调,美国对伊朗的“所有的选择都放在桌面上”。这说明美国不愿意放弃对伊朗动武的选择,但是,目前美国有13万军队深陷在伊拉克不能自拔,伊拉克战争什么时候结束遥遥无期。布什的“伊拉克政策”在国内又遭到许多的批评。世界上有广泛的“反战势力”,布什政府还面临今年11月份的中期选举,所以,美国要对伊朗动武有很多的顾忌。在美国白宫和五角大楼内,有一部分人,强烈的主张对伊朗动武,但到目前为止还没有形成美国决策主流的意见。

  [170]:嘉宾:如果美国执意要用战争解决伊核问题,中俄有组建联合志愿军进驻伊朗的可能性吗?

  【华黎明】:我们希望战争不要发生。

  [170]:嘉宾:核心问题,根据什么国际法和国际关系准则,伊朗无权有核?国际原子能机构有检查美国的权利吗?

  【华黎明】:1968年,在美国的主持下,国际间签订了《不扩散核武器条约》,根据这一条约1968年以后,没有核武器的国家不允许再研究和生产核武器。到目前为止有160多个国家在这一条约上签字了。伊朗也是这一条约的签字国。根据这个条约伊朗承诺“不研究和不生产核武器”但是,根据这个条约签字国拥有和平利用核能的权利,伊朗就是利用这个条款里发展他的铀转换和铀浓缩的技术。也就是说,根据《不扩散核武器条约》伊朗有权和平利用核能,但是无权生产核武器。美国是属于1968年以前拥有核武器的国家,不存在国际原子能机构对美国核查的问题。

伊朗想免遭萨达姆的命运,唯一的出路就是谈判

  [船山石]:有人说前段时间的以色列与真主党战争是美伊大战的预演,嘉宾是否同意这个看法?

  【华黎明】:可以说最近发生的黎巴嫩冲突是一场代理人的战争,也就是说,以色列代表美国,黎巴嫩真主党代表伊朗,双方都显示了自己的实力,更多的是黎巴嫩真主党显示了出人意料的实力,引起了以色列和美国的警觉。

  【殷罡】:只能说在客观上以色列同真主党的作战,为今后可能发生的西方联盟对伊朗的军事打击提供了很多教训。我不认为前不久在黎巴嫩发生的战事是美伊大战的预演。现在以色列国内正在对黎巴嫩战事进行深刻的反省,反省的主要方面包括:为什么没有始终如一的作战目标?为什么没有充足的准备,而让三四十岁的预备役士兵去和真主党的特种兵较量而遭受不必要的伤亡?为什么战争打了34天,真主党的有生力量大部分得以保存,兵器装备也存留过半?为什么战争初期在没有地堡克星炸弹的情况下,仅仅试图依靠空中打击赢得战争等等。仅从这一点看,以色列的反应就是仓促的,指挥是优柔寡断的,并不是在为可能发生的伊朗战争做什么预演。

  [郑华淦]:请问华嘉宾:您曾经任过我国驻伊朗大使,以您的了解,您认为伊朗会在多大程度上接受国际社会调停?

  【华黎明】:据我了解,伊朗是希望通过谈判来解决核问题。但是这个谈判要解决伊朗的一个核心的关切。就是美国必须对伊朗做出安全保证。如果国际界的调停提出来美国能够对伊朗做出安全保证,并且承认伊朗的现政权,不推翻伊朗的现政权,我相信,伊朗是会接受国际调停的。

  [郑华淦]:请问嘉宾:开启伊朗核危机之锁的钥匙在那里?是联合国还是美国?或者说是取决于伊朗的让步程度?

  【华黎明】:如果美国想避免再打一场看不到尽头的战争,如果伊朗想免遭萨达姆的命运,唯一的出路就是美伊双方面对面直接进行谈判。制裁和战争都不可能解决问题。

  [一天一地一广仔]:请问两位,你们怎样评价内贾德这个人?他会将伊朗引向何方?

  【华黎明】:内贾德总统代表了伊朗的激进势力,强烈的民族主义和宗教情绪,但是在伊朗的决策层的机构之内,他并不拥有最终的发言权,最终的发言属于最高领袖哈梅内伊,所以如伊朗的核问题,伊朗对美国的关系问题,战争与和平的问题,都不是内贾德个人可以做出决定的。

  [把弄国粹]:殷罡先生:伊朗是波斯人,又以什叶派居多,阿拉伯国家都巴不得伊朗毁灭——您认为这个判断符合事实吗?

  【殷罡】:波斯人和阿拉伯人积怨很深,在海湾地区也有很重要的利益冲突。两伊战争期间,阿拉伯国家之所以鼎力相助萨达姆,就是为了遏制霍梅尼领导下的由什叶派波斯人实施的革命输出,就是为了摧跨什叶派的政教合一体制;就是为了避免逊尼派的阿拉伯国家受到什叶派伊斯兰革命的冲击。在伊朗核问题上,尽管阿拉伯国家对美国在中东推行民主的方式有怨气,尽管伊朗和一些阿拉伯国家在抵制西方影响上有共同的做法和说法,但是,阿拉伯国家是不愿意看到伊朗拥有核武器或者具备核威慑能力。因为阿拉伯国家也是这种核威慑能力的威慑对象。美国现在有一种意图,就是在最终可能发生的对伊朗的军事打击时,和阿拉伯国家达成默契。

国际社会要尽最大的努力来制止战争的发生

  [说天道地]:请问嘉宾:中国希望伊朗拥有核武器吗?

  【殷罡】:肯定的说,不希望。胡锦涛主席已经明确的向内贾德总统表示,中国不赞成打破现在的核不扩散体系。核武器这个东西并不是拥有的人越多越好。这同中国不赞成朝鲜拥有核武器理由是一样的。

  [mztyhao]:嘉宾,911快到了,你觉得全世界应该怎样联合起来对付恐怖主义?为什么中东成了恐怖主义的温床?

  【华黎明】:恐怖主义滥杀无辜,应该受到全人类的谴责。但是恐怖主义产生的根源又很复杂,全人类应该思考如何从根源上来铲除恐怖,例如在中东为什么恐怖主义如此盛行?就是因为冷战结束之后,中东地区的阿拉伯民族被边缘化,而且常年受到战乱、贫困和以色列的占领。阿拉伯人普遍有一种屈辱感,所以在冷战之后,一些地区的政府就千方百计的谋求大规模杀伤性武器,而更多的阿拉伯的平民追随像本·拉登之类的恐怖主义分子落草为寇,所以要彻底解决恐怖主义问题还需要追根溯源。

  [郑华淦]:请问嘉宾:伊朗核危机的和平解决有利反恐吗?如果是,那是不是意味着动武会加剧恐怖活动?

  【华黎明】:大规模杀伤性武器和恐怖主义是冷战以后人类面临的两大问题,伊朗核危机如果能够和平解决。当然有利于反恐。相反,制裁和动武必定会引起伊朗的强烈反抗,也会刺激世界上的恐怖主义活动。所以,制裁和动武是不利于世界和平的。

  [浪头99aa]:嘉宾先生:您看咱们偏向谁好呢?

  【华黎明】:咱们应该偏向和平。

  [千重山]:如果美国占领伊朗,未来的世界发展趋势会是怎么样?

  【华黎明】:美国现在连发动对伊朗的军事攻击都下不了决心,怎么能谈得上对伊朗的占领呢?

  [赫邦]:请问嘉宾: 从以黎冲突看仿佛已经为新的战准备了基础,但是和平解决伊朗核问题希望还有吗?

  【殷罡】:从所谓以黎冲突并不看出为新的战争准备基础。和平解决的希望是存在的,这就要求国际社会,特别是美国保持充足的耐心,要求伊朗顺应国际社会的共同要求,不要试图强行打破现行核不扩散体系,也不要无限期的拖延政治解决进程。当然,最好的办法是美国和伊朗两家最终坐到一起,互亮底牌,求得一个各方都能够接受的解决方案。

  [一天一地一广仔]:请问两位,如果美国和伊朗发生战争,那么对阿拉伯世界和伊斯兰文明意味着什么?

  【华黎明】:我们不希望战争发生,而且国际社会要尽最大的努力来制止战争的发生。战争的发生不仅将毁灭阿拉伯世界和伊斯兰文明,而且是全人类的灾难。

[下一页]

(责任编辑:强国论坛)
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