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《大国崛起》与中国发展
  2006年11月23日16:19 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭
 
嘉宾汤重南(中)、王一鸣(右)和任学安做客强国论坛

  编者按 2006年11月23日14:00,中国日本史学会会长汤重南、国家发改委宏观经济研究院副院长王一鸣、中央电视台《大国崛起》总编导任学安做客强国论坛,以“《大国崛起》与中国发展”为题与网友在线交流。      

访谈全文

  【汤重南】:我是汤重南,今天有幸与王院长、任主任一起跟各位网友谈“《大国崛起》与中国发展”,感觉非常荣幸!网友们,我非常愿意跟你们进行坦诚的对话,谢谢! [14:05]

  【任学安】:各位网友大家好。非常高兴能够在这里和大家就这个话题进行沟通和交流。首先,我感谢网友们对《大国崛起》给予的关爱和支持,这部系列片是我们中央电视台用了三年的时间走访了9个五百年来具有世界性影响的大国所完成的一部大型电视系列片。期间,浓缩了中外一百多位学者、专家、前国家政要的学术智慧。播出以来,我们也接到了来自各个方面的鼓励和肯定的问候。在此,也向所有关注这部片子的朋友们、观众们表示感谢。我和我的团队们谢谢你们几天来对我们三年来劳动成果的肯定。
  大家都知道做电视是一个很辛苦的差事,尤其是做有一定思想厚度的电视纪录片就更是一个不太容易的事情。我和我的十几个富有电视经验的导演们,在过去的三年里得到了中央电视台各级领导的大力支持,得到了北京大学历史学系教授们和国内其他院校及社科院世界史研究所的专家们学术上的帮助,得到了电视界一批具有丰富艺术造诣的专业人士的指导,才最终形成了今天这部电视系列片。  

  【王一鸣】:各位网友好,《大国崛起》是一部非常有震撼力的系列电视片,我虽然没有看完全部12集,但是仅就看了的几集而言,给我的震撼和冲击也是很大的。我觉得这部系列电视片有非常宽广的视野,有很纵深的历史感,给我们很多启迪。我们国家正处在经济快速发展和经济实力大幅度增强的时期,我们也要通过今后几十年的努力,到21世纪中叶成为中等发达的国家,也要成为世界大国,实现中华民族的伟大复兴。这部系列片展示给我们的“大国崛起”的历史经验,对我们现代化建设进程具有非常重要的借鉴意义。我像各位网友一样,也非常关注这部系列片的播出,并愿意跟大家一起来讨论对这部片子思考所引发的问题。  

从中国人的特殊视角探寻九个大国崛起的经验和教训

  [历史的深处]:嘉宾对“文明冲突论”如何看待? 

  【汤重南】:大家都知道“文明冲突论”是亨廷顿所提出的,他从世界文明这个角度来思考世界的发展,还是有启发意义的。但是他把文明都看成一定要冲突,有点绝对化。其实文明除了冲突以外,还有融合、交汇、共同发展、互动等其它方面。所以我们不太愿意用“文明冲突论”来解释世界的发展。  

  [不是我不爱你]:《大国崛起》与以前的《走向共和》有无相似之处? 

  【汤重南】:我想《大国崛起》与《走向共和》如果有相似之处的话,只是在思考中国如何发展自己,而且从历史上探寻它的根据,《走向共和》主要从中国近代史这个角度来探讨,而《大国崛起》是从世界九大强国发展来谈的。《走向共和》虽然有相当多令人感悟的一面,但是因为它对历史基本事实有一定违背,把众所周知反对共和的一些人说成主张共和的一些人,像慈禧太后、袁世凯等等,而把首次倡导中国走向共和的孙中山等人进行了“矮化”,这些失误受到了严肃史学家的批评是理所当然的,而《大国崛起》是用中国人眼光来看待世界九个大国的崛起,不但基本尊重历史史实,而且进行了深层次的思考。
  《大国崛起》从史观来说是无可挑剔的,它从中国人的特殊视角探寻了九个大国崛起的经验和教训,为我们中国的四个现代化建设提供了必要的借鉴和参考。它的立意是高远的、它的叙述是说理的,从目前国内学界的反映来看,都是给予肯定的。这是一部难得的用影像资料、用电视人的语言说明了中国是世界中的中国,中国人应该具备世界和国际的眼光,四个现代化基本上是物质的,而更重要的是人的思想的现代化、是人的现代化。《大国崛起》给我们的教育是很多的,是十分丰富的,也引发了中国世界史学者们的思考,我们只有更好地重视和总结世界大国崛起的经验和教训,深刻了解九个大国的历史的发展,才能更清楚地观察和思考今天的世界。而只有对历史和现代的真实了解,才能更准确的把握未来。我相信《大国崛起》将打开中国人的世界视野,将使我们中国更快地走向世界,更好地实现中国的现代化,早日发展成繁荣富强的东方大国。 

  [余le]:任学安总编导:你们搞这部片子,是不是受到了保罗·肯尼迪《大国的兴衰》的启发和影响?  

  【任学安】:保罗·肯尼迪是一个受人尊敬的学者,他的《大国的兴衰》是在80年代中期进入中国的,在中国有很多的读者,中国人也有很多学者不完全同意他的观点,但这不影响它是一部十分优秀的作品。我们在创作《大国崛起》这部片子的时候,不是受到了保罗·肯尼迪先生的《大国的兴衰》的启发,这部片子的源起我在同名系列丛书《大国崛起》的后记中已有介绍,它是完全由于我们作为一个电视新闻工作者对于当时舆情的了解,对于今天中国所处的历史阶段的判断而作出的。在开始创作电视片之后,我们再次重读了保罗·肯尼迪先生的《大国兴衰》,同时,还采访了他。 [14:27]

  [媒体记者]:《大国崛起》给了我们看世界新的角度、新的理念,作为总导演,你最想表达的是什么?  

  【任学安】:作为《大国崛起》的总导演,三年来的创作是一个学习、思考的过程。当我们在学者的帮助和指导下,对9个不同时期先后成为影响世界的国家的历史进行了一番梳理之后,我们发现每一个国家的发展道路都是不同的,尽管看上去他们使用的概念是相似,甚至是相同的。但就像一位哲人说“世界上没有两片相同的树叶”一样,对于国家也是如此。每一个国家之所以在那一时期领先,都是因为首先他们比较好地解决了自身内在的矛盾;其次比较好地进行了方方面面的创新。因此,我最想表达的是,我们必须清楚每一个国家的发展都是在尊重、继承自己的传统的同时,勇于迈出创新的步伐,最终成为引领世界潮流的大国。  

  [历史规律]:《大国崛起》这部电视片的确好,回顾人家走过的路,对比我们目前的现实,又有一种“望梅止渴”的感觉。 

  【汤重南】:正像你所说得那样,《大国崛起》的确非常好,它使我们比较准确的了解九个大国崛起的历史,和他们的经验、教训,给我们中国人非常多的启示。我想《大国崛起》编导人员绝不是只想让中国人“望梅止渴”,而是希望我们中国冷静的思考九个大国的成败得失,使我们中国的和平发展能够避免他们所经历的失误,汲取他们一些有益的经验,让中国早日实现中国的复兴。  

  [龙龙龙龙]:请问嘉宾:《大国崛起》片子里并没有什么新鲜内容,只不过正式地承认人家的大国地位,承认人家先进,因为CCTV的特殊地位,这是否代表政府的表态? 

  【任学安】:对于史学专家、学者或者是对于世界史感兴趣的中国观众来说,《大国崛起》所反映的内容确实是没有太多新的内容。但是我们要知道,更多的人们对于世界史是缺乏了解的,尤其是在今天,我们越来越多地融入经济全球化的浪潮中,不管这种浪潮你是否喜欢,这都是一个事实。了解你所处的环境,对于我们每一个人、每一种组织都是十分有益的。对于大国以及这些大国中比我们优秀的领域方面,我们其实从来都没有放弃过了解、学习,即便是在清末的时候还有大臣出访欧美这样的举动。改革开放以来,我们汲取了国外众多国家的先进科学技术、管理经验。其实,不存在一个正式承认和非正式承认的概念。
  中央电视台创作《大国崛起》这部片子的源起,我在前面已经说过,在同名出版物的后记中也以正式的文字进行过表述。它的出台没有任何政治背景,我想如果我们都是喜欢历史的人,就首先要拥有一种喜欢历史的基本态度,那就是不对事物做无谓的猜测。我们都要学会一种坦诚的精神,形成一种信任的习惯。
  中央电视台作为一个重要的文化传播机构,对于曾经深刻影响了人类现代化进程的九个国家的历史给予关注,是我们的基本职责。在《大国崛起》这12集的系列节目中,我们不仅系统介绍了九个国家的成功经验,同时,也深刻地揭示了他们给予世界的教训,比如葡萄牙、西班牙早期帝国的衰落,就在于没有及时地进行制度创新,比如德国、日本作为后发国家,在追赶的过程中,试图通过战争来达到争霸的目的,所带来世界的伤害以及自身的毁灭,都是极为深刻的,都是全人类共同汲取的教训。
  中国在越来越多的领域表现出了负责任的大国形象,这是中国人民的骄傲,这是我们对于世界的贡献。我们的发展是21世纪公认的世界大事,我们选择怎样的道路,的确是为世人所瞩目的。我们的党和国家领导人在不同的场合一再地重申,我们的道路是和平发展的道路,这已经是一个基本共识了。 

《大国崛起》的收视率让我们很受鼓舞

  [hpty]:《大国崛起》目前收视率怎么样?你觉得这类题材受欢迎的原因是什么?  

  【任学安】:今天下午央视索福瑞公布的收视数据《大国崛起》与平时这个时段播出的《经济半小时》栏目的收视率相似。大家都知道,一般一个大型系列片,尤其是一个相对有深度的纪录片的收视观众相对来讲是窄众的,因此,我们没太敢奢望这部片子有一个很高的收视率,但是,今天的数据让我们很受鼓舞。说明了关注它的人群具有一定的广泛性,这与我们近来通过电话、手机短信所接到的反馈是相吻合的。在手机短信里面,我们不仅注意到来自学界、知识界、企业界的朋友们对于此片给予了较高的肯定,同时,来自于相关领域,如医生、教师、公务员等也对这个片子表达了相当程度的认可。尤其是有一位12岁的五年级学生告诉我们,她每天晚上都在看,让我们这些创作者感到十分欣慰。
  我觉得这类题材的节目受欢迎的原因有三个:首先,它的知识性。这部系列片较系统地反映了九个国家在过去500年中逐步成为影响世界的大国的历史,其中涉及很多历史人物对于历史的贡献,有很多鲜为人知的历史细节,这些对于很多人相对来讲是陌生的;而这些国家,对于每一个中国人,又都是熟悉的;因为他们在中国的近现代史上曾经不同程度地扮演了不太光彩的角色,有些国家不仅给中国人民带来过伤害,也给世界其他国家的人民造成过伤害,我们对他们既熟悉又陌生。第二,自中国1978年改革开放以来,中国向世界打开了“窗户”,尤其是2001年加入世贸组织以来,我们国家的开放度越来越大、越来越广,对于外部世界的了解,已经成为我们很多人的一种习惯。中国人民是一个好学的民族,是一个包容性很强的民族。对于外部世界了解的努力从汉朝就开始了,在今天,我们有这样一个宽松、逐渐富裕的环境,我们拥有了更进一步走近别国历史的条件。第三,近30年来的改革开放,使我们的国力越来越强,中国正走在民族伟大复兴的道路上,“大国”作为一个人们的习惯性的称谓,已经越来越多的被国内外的朋友加在中国的身上。其实,我们从来就是一个大国,而作为一个现代世界的大国到底是什么样子,人们有不同的理解,也就由此产生了思考它的一种现实需求。
  基于以上三点,它决定了《大国崛起》这样一部片子受到一定程度的欢迎的原因。  

  [回归深海的小鱼]:请任总编谈谈创作这个片子的的难点和突破?  

  【任学安】:首先,这部片子最难的地方是用50分钟浓缩一个国家上百年乃至几百年的发展道路,而其中又涉及政治、经济、文化等诸多因素。对于电视人,这是一个十分艰巨的“工程”。好在我们在国内外百余位专家学者的指引下,解决了这个问题。
  其次,跨国采访是一个媒体人人所共知的难点。大家在片子中看到,几十位外国学者、前政要接受了我们的采访,就可想而知其间的工作量有多大。具体讲,我们有七位同志用了3个月的时间通过使馆、互联网和这些外国专家、学者进行了反复的沟通、确认,这是多么繁琐的工作啊!
  第三,如何复活历史是一个很大的难点。历史是死的,我们要让历史鲜活起来,对于以影像为主要表达手段的电视媒体而言,每一次创作都是一个十分艰难的选项。我们把更多的劲头放到了那些历史人物的身上,那些散发着伟人智慧光芒的珍贵性文件之上。在《大国崛起》一片中,中国观众第一次与很多影响过世界进程的文件、文物进行了一次“亲密接触”。
  第四,如果说有什么突破的话,那就是中国电视媒体第一次完成了对九个国家崛起历史的一次性表达,同时,以铸史的精神形成了一套共八册的图文并茂的书籍。期间涉及每个国家兴衰的历史,这一部分比纪录片表达的更为全面;涉及中央电视台采访的九个国家一流的学者对于本国历史和世界发展方向的思考辑录;涉及我们派出的七路摄制组在寻访历史时的所思、所悟。这套书具有一定的学术价值。 

  [媒体记者]:央视的节目导向性是很强的,《大国崛起》听上去很敏感,你们的导向是什么?听到了什么反馈?  

  【任学安】:首先我要更正的是这位网友的提问方式,其实任何一个媒体都是有导向的,这一点已经被中外所有媒体目前所呈现出来的特征所证实了,此处不想赘言。《大国崛起》一片就是带着一个很朴素的想法,就是想把五百年来影响世界格局的九个大国的“大国之路”进行一个电视化的梳理,从中找到共性的和特殊性的东西。今天中国的发展已不可避免的融入了世界,中国的发展需要了解世界,世界的走向需要了解中国,制作这部片子,看上去是单向的——了解世界,其实,这部片子本身又是一个世界了解中国的“窗口”。目前,我们听到的反馈前面已经说过,让我们这些创作者感到欣慰。我们的观众是理性的。  

  [一天一地一广仔]:请问总导演,《大国崛起》这部专题片能否选择在春节期间重播?我们现在没有机会看,谢谢。 

  【任学安】:首先感谢网友朋友对这部片子的关注。《大国崛起》在中央电视台第二套节目每晚九点半首播的同时,在第二天的下午16:10分已经安排了重播。我们非常抱歉,不能够满足上面这位网友的收视习惯。目前,这套电视节目以及和它同名出版物已经公开发行,这也是一个收看的方式。当然,我们会考虑观众朋友们的意见,再根据整个电视节目编排的自身规律,在适当的时候安排重播。 

[下一页]

(责任编辑:强国论坛)
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