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社会福利事业要有法律制度的保障
  2006年11月28日17:12 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭
 
民政部社会福利和社会事务司司长张明亮做客强国论坛(点击小图看大图)

  编者按 2006年11月28日14时,民政部社会福利和社会事务司司长张明亮做客强国论坛,以“发展社会福利事业,促进和谐社会建设”为题与网友在线交流。  

  

视频 

  访谈全文

  [主持人]:各位网友,下午好。欢迎收看人民网视频访谈。本次访谈是由人民网、中国政府新闻、人民网强国论坛和民政部网站联合举办的民政工作与和谐社会系列访谈之一。今天来到我们演播室的嘉宾是民政部社会福利和社会事务司司长张明亮,如果各位网友对我国社会福利事业有什么问题或建议,可以通过发帖留言参与到我们的讨论中来。张司长您好,请您和我们的网友打个招呼。

  【张明亮】:各位网友下午好。

社会福利事业要有法律制度的保障

  [主持人]:首先请您谈一下我国社会福利事业的基本状况。

  【张明亮】:非常高兴有这样一个机会,和网友进行在线交流。中国的社会福利与世界上一些发达国家的普惠型福利有区别。中国的福利机构主要是为“无劳动能力、无法定抚养人、无生活来源”“三无”人员提供一种生活的保障或者服务的保障,这种福利我们经常把它叫做补缺型的福利,也就是说我们服务的对象主要是三种人,一种是老年人,第二种是孤残儿童,孤儿、弃婴或者有残疾的儿童。第三种就是残疾人。我们通常说的社会福利就是为这三种人提供一种生活和服务的保障。
  基本情况我简单讲一个方面就是法律制度的保障。社会福利必须要有制度的保障,才能够把社会福利事业搞好。比如,在老年人保障方面,我们国家制订了《老年人权益保护法》,残疾人方面我们也有《残疾人权益保护法》,对儿童方面,孤儿方面,我们有《未成年人保护法》还有《收养法》,这是全国人大制订的,涉及到老年人、孤残儿童和残疾人的有关法律。
  除了这个之外,民政部还出台了政策,国务院还制订了一些法规。特别应该重点提到的就是今年三月份民政部和15个部委联合下发了《加强孤儿救助工作的意见》,这个《意见》比较重要,因为它对孤儿的生活、教育、康复、医疗,包括住房、救济以及法律援助等方面都明确了各个部门的责任。实际上是建立了一种对孤儿进行救助福利的基本制度。我觉得,这个非常重要。这是我们国家建国以来,第一个综合性的儿童福利制度的安排。所以,它在儿童福利事业发展史上具有里程碑的意义。

  [主持人]:您能不能谈一下这个文件在儿童福利制度和政策上有什么突破和创新?

  【张明亮】:这个文件有许多突破和创新。首先,它对儿童的范围有一个明确的界定。因为我们过去所说的孤儿往往是指他在一个机构里失去父母,我们这次文件完全明确,孤儿主要是两方面,一方面他失去父母,有收养的儿童福利机构,另一方面,他有父母,但是事实上没有人供养,比如流浪儿童,他有父母,实际上流浪在社会上。还有服刑人员的子女,实际上也没有人照顾他。但是他毕竟父母有罪,儿女是无辜的,我们这次对孤儿的界定有了突破。其次,明确了儿童有哪些保障,也就保障了孤残儿童的权利。主要是生活保障,明确规定儿童基本生活达到当地的平均水平。就是保障儿童的基本生活。除此之外,对儿童的教育、看护、培训、就业、医疗等等,都有明确的规定。第三,建立一个良好的工作机制。明确这项工作是政府领导、民政主管、部门配合的工作机制,15个部委联合发文件,明确了15个部门各自承担的责任。

我国社会福利逐步的由补缺型向普惠型发展

  [主持人]:您刚才说我国社会福利是补缺型的社会福利,现在这种情况是不是发生了变化?

  【张明亮】:我觉得补缺型的福利逐步的向普惠型发展,这也是随着我们国家经济社会发展所提出的必然要求。我认为这也符合我们时代发展的要求。因为,我们现在实际上多少年来,民政部在推进社会福利事业方面,提出了社会福利事业社会化的思路。所以在保障原来的基础上,逐步拓宽领域,现在已经逐步的由补缺型向普惠型发展。比如对老年人的服务,我们过去主要局限在“三无”老人,或者我们说的孤寡老人,这几年民政部积极的推进养老服务社会化,养老服务社会化我们做了两方面的工作:一方面同时做好机构里面“三无”老人的服务,生活保障、服务保障,同时我们也为社会的老人提供服务。比如像我们的父母,他自己有工资或者有养老金,有子女的资金保障,但是,他缺少一种服务,民政部门就为他们提供服务的组织。实际上,这样就是一种提供服务的保障。包括儿童也是这样的。儿童福利机构里面,利用自己的资源,对社会开放,比如社区的一些残疾儿童,有些可以到我们的机构里面看护。我举一个例子,比如现在社会上很多孩子患有自闭症,很孤独,父母非常痛苦,但是这不是病,到医院里面很难治,到我们儿童福利机构可以进行看护,这实际上推向一种社会化、社区化。

  [主持人]:我们的网友在网上留言,表示对社会力量办福利事业非常关注。

  [网友]:张司长,福利事业主要是由社会承担还是由政府承担?如果社会化了,社会福利事业是不是完全由社会承担,政府应该少管或者不管?

  【张明亮】:推动社会福利事业我们要坚持的原则是政府主导与社会参与相结合。所谓政府主导主要是政府在宏观的规划上,在政策制订上,在资金的投入上,政府要发挥主要的作用,因为毕竟社会福利很多是政府行为。但是,政府不能包办社会福利,政府要鼓励和支持社会力量兴办福利事业,参与福利事业。我想这是一条很有生命力的新路子。特别是前不久我们召开的十六届六中全会里面的《决定》谈到,要鼓励文化、卫生、体育、医疗、社会福利等领域兴办、民办非企业单位,就是公益性的性质。这也是十六届六中全会的要求,也符合我们现在发展的实际情况。实际上现在我们城乡民办福利机构达到8千多家,而且民政部在2000年下发了一个《社会福利社会办的意见》,去年我们又发了一个文件,叫《支持和鼓励社会力量兴办社会福利事业》,特别是在养老服务领域里面,已经有很多民办的企业从事养老服务工作,所以我认为这条路子会越走越宽。从政府来说,我们下一步要制订更多的优惠政策,支持这方面的工作。

  [主持人]:哪方面的优惠政策?

  【张明亮】:比如在征地方面,土地的审批使用,因为做社会事业,就要有优惠的政策。还比如平常的水、电、煤这方面,要有一些优惠的政策,否则他们承担不起。再一个可以采取政府购买服务网。比如民营的、社会力量办的,也可以吸收一些政府原来承担的商务对象,但是由政府购买,我补贴。再一个,政府给他一定的补助,这样就能使他健康发展起来。慈善事业现在也是民政部在积极推动的一项事业。

  [网友]:民政部门如何得知被捐赠人所使用的慈善款真正用到应该用的地方?民政部门将如何使用和监督好慈善资金,使之真正的落实到被捐赠人手中?

  【张明亮】:因为慈善事业现在也是民政部在积极推动的一项事业,四中全会和十六届六中全会都提出,现在我们社会保障制度,是要建立社会救助、社会保险、社会福利和慈善事业相衔接的一种社会保障体系,所以慈善事业在整个社会保障体系中占了重要的位置。但是我们中国现在慈善事业发展还是程度不够高,遇到天灾人祸中有很多捐款,很多民政部门有慈善协会,也接受捐款。但是资金的使用,民政部门的组织有一系列的规范,通过内部的工作程序。据我了解,我们现在对慈善资金基本上有一套规范的程序,通过公开透明的方式进行。比如我们司里主管了彩票的公益金,到年底我们都有一个使用公示,最后把使用资金通过媒体、通过报纸或者其他形式向社会公开。

  [主持人]:有没有一些监管方面的措施?

  【张明亮】:民政部正在研究制订《慈善法》,在制订《慈善法》里面,我认为对这样一些监管会有更严密的机制。目前,主要就是通过审计、工作检查来具体的进行操作。

  [主持人]:刚刚跟您沟通的时候,您也提到,社会福利这一块养老是很重要的一点,也是网友很关注的一方面。您谈一下,在养老服务上,民政部应该发挥什么作用?养老社会化示范活动蓬勃开展,您介绍一下示范活动取得的经验。

  【张明亮】:养老是人人比较关心的问题,特别是对中国来说,中国是一个人口大国,但同时也是一个老龄大国。现在中国老年人口一亿四千三百万,占人口的11%,中国已经进入老龄化的社会。养老的问题非常迫切,而且中国现在老年人增长速度很快,每年是以3.26%的速度增长,而我们正常人口的增长每年才0.6%,老年人口的增长是正常人口增长的5倍,所以老龄化趋势非常迅速。同时高龄化。现在80岁以上的老年人达到1300万,同时每年以5.4%的速度在增长,生活水平提高了,医疗条件改善了,我们的寿命越来越长,但是反过来,高龄老人特别需要照顾,再一个我们还有一个很重要的特点就是“空巢化”严重,现在家庭都小型化,二元结构,子女都在工作,家中老人没有人照顾,所以一般都是自己在生活。所以这些情况和特点就构成了老人特别需要照顾。所以民政部在积极的应对人口老龄化挑战,我们现在主要是建立一种工作体制,叫做“居家养老为基础,社区照料为依托,机构养老为补充”的养老体系。
  首先是巩固家庭居家养老的基础地位。我们做过抽样调查,在中国大概有95%的老人希望生活在家里面,居住在社区。但是缺乏的就是要给他提供服务。所以我们重点要做好这95%左右的老人为他们提供居家服务。怎么提供呢?依托社区,通过社区人员组织,或者社区办一些托老所,老年的社区活动中心等等,为社区居家的老人提供服务。再一个重点加强养老福利机构的建设。刚才我前面说了,鼓励社会力量兴办养老机构。因为养老机构里面,现在按照5%来测算,一亿四千万也就有700万人有养老,但是全国床位还不足150万,所以是一个很大的缺口,所以我们现在一方面巩固家庭居家养老的基础地位,一方面还要发展机构养老。更重要的是通过推动养老服务社会化,为老年提供多样化、多层次的需求,尽量地满足老年人在物质、文化、精神等等方面的需求。

  [主持人]:发展社会福利事业的有关政策规定中,有没有对子女都在外地工作的“空穴老人”的具体援助措施和办法?

  【张明亮】:我们现在通过养老服务的社会活动,各级民政部门在这方面按照我们要普惠型的福利制度的设想,加大这方面的投入或者这方面工作的力度。特别是现在很多家庭处于空巢状态,我们主要为他们提供服务保障。因为空巢老人往往自己也有养老金,我们不能代替子女来赡养他,子女应当承担子女物质的保障。但是我们民政部门要组织、引导开展养老服务保障,为这些空巢老人提供上门服务的照料。比如我们把特别困难的下岗职工,特别是一些女同志,民政部门把她们组织起来进行培训,通过培训以后,成为家庭的服务员,成为老人的护理员,为空巢老人提供生活的照料和服务。这样子就能够解决我们的社会问题,也促进再就业。

社会福利的工作就是做维护社会公平的工作

  [网友]:社会福利保障这一块如何兼顾效率与福利的关系?民政部如何在社会福利中发挥政府部门的作用?

  【张明亮】:我认为这个也是很有道理的。因为一个社会要健康的发展,必须要兼顾效率和公平。我想,过去小平同志提出“发展是硬道理”,这几年经济快速发展,现在我们国家也非常重视社会公平,所以这次召开的十六届六中全会,我个人理解,构建社会主义和谐社会很重要的一点就是维护社会公平正义。我想,我们民政工作的很多内容,特别是社会福利的工作,我们就是做维护社会公平的工作,就是指我们的公平和效率能够达到两个“轮子”平衡,使社会达到健康有序的发展。

  [主持人]:最后请您跟网友谈一下社会福利方面的重点工作。

  【张明亮】:我个人觉得有宏观的有微观的。比如我认为第一个就是加强法制建设。制度是根本的保障。下一步有些法律,我们要进行完善,有的可能要重新制订。我举一个例子,比如《养老机构的管理办法》,我们现在还没有这样一个法规,而养老机构现在发展很快,怎么样规划非常重要,所以我们要制订养老机构的管理办法或者叫条例。当然除了这个之外,还要加强标准化的建设、制度化的建设。
  第二个重点我们想继续推进养老服务社会化。这项工作是我们由社会福利补缺型向普惠型转变的举措,也是推进社会福利社会化的重大改革。而这项工作做好,可以惠及亿万老人,能够真正地使我们的老人得到生活的保障和服务保障,能够积极应对老龄化挑战,所以这项工作非常重要。
  第三个重点民政部决定要实施“蓝天计划”,“蓝天计划”什么概念?就是儿童福利机构建设“蓝天计划”,这项工程是落实胡锦涛总书记关于孤残儿童福利工作批示的重大举措,胡锦涛在今年六?一前夕视察北京儿童福利院,他视察北京儿童福利院以后做了很重要的一段讲话,他说到“儿童是社会上最弱小的群体,最需要关怀,最需要关爱,各级党委政府都要把孤残儿童放在心上,健全救助制度,完善福利设施,推进福利教育,动员社会力量为孤残儿童办实事,使他们和其他小朋友一样,在祖国的同一片蓝天下健康成长”。
  所以我们取“蓝天”的含义,民政部准备每年拿出2亿的彩票福利金,连续五年,也就是拿出10个亿,民政部拿出10个亿,同时加上地方彩票金,再加上地方财力,我们主要在全国地级以上城市,普遍的建设和改造一批儿童福利机构,使我们的孤残儿童能够在比较好的环境中得到养育,能够健康的成长。为他们的未来,为他们今后的成长提供一个好的条件。所以,这项工程也是一项“爱心工程”,民政部作为重点工作来推进。
  第四个重点我们继续实施“明天计划”,所谓“明天计划”就是我们儿童福利机构里90%以上的儿童都是残疾的,身患不同疾病,但是这些疾病如果及时的治疗,很可能就变健全了。所以民政部从2004年开始,每年拿出两个亿,三年6个亿,为儿童福利机构的残疾儿童进行手术,目前统计大概超过两万两千个左右儿童得到治疗。有两千多名都送到国外去了,进行收养了。所以他们的生活得到了改变,命运得到了改变,有了一个很好的明天。所以民政部在2006年大的战略结束以后,我们转为长效机制,今后儿童福利机构只要发现有残疾儿童,我们及时做手术,民政部采取从彩票公益金里面做专门的支持。这也是惠及儿童的爱心工程,我们也要继续做好。

  [主持人]:手术的经费都是由国家财政支出的吗?

  【张明亮】:不是,手术经费是我们福利彩票发行的公益金,公益金有一部分集中在民政部,有一部分在地方,所以民政部和地方各拿一半。这样根据每个小孩不同的疾病,比如心脏病,比如脑瘫等不同的病种,我们制订了不同的标准。由全国各地指定最好的定点医院,为这些儿童进行治疗。

  [主持人]:谢谢张司长,现在有很多网友在网上陆续提出问题,张司长之后还会和大家继续进行文字交流。谢谢各位网友的关注,再见!

社会福利应该跟我们的经济发展相协调

  [会宇天神]:张司长:中国的福利和北欧国家比有什么自己的特点?

  【张明亮】:我们都了解北欧的社会福利国家的高福利状况,现在他们自己认为,它的福利是“摇篮”到“坟墓”,当然现在带来一个新的问题,福利政策太好了,上去了下不来。我曾经到北欧访问,他们给我们介绍,提醒中国推进社会福利中,要重视这个问题,汲取他们的教训。北欧国家社会福利在法制建设方面,而且他们的规划方面做得比较好,有很多值得我们学习。但中国和他们不同的是什么?北欧的福利是高水平的福利,我们目前的水平还比较低,这是一个大的区别。第二个大的区别,基本上它是普惠型的福利,我们目前还只是由补缺型逐步开始向普惠型过渡。但是我想,这和中国的经济发展有关系,因为我们还属于发展中国家,所以我们的发展还有一个过程,我们现在推进社会福利事业的进程中,我觉得我们一方面要学习北欧国家多少年来已经形成的好的制度、好的方始,但同时,我们也要注意他们现在社会福利过于超前带来的一种包袱,这样中国在推进社会福利事业中就能够把握的比较稳妥。社会福利应该跟我们的经济发展相协调,所以我们现在通过中央六中全会的召开,我想今后在公平和效率方面,我们两方面能够很好的兼顾,也随着经济的发展推动福利事业的发展。

  [黎莘]:张司长,我们的社会福利事业目前包括什么内容?有哪些项目?

  【张明亮】:我们中国的社会福利事业包括的内容:一个是困难的老年人;再一个就是孤儿、弃婴,第三个是残疾人。这三部分人是我们社会福利主要的服务对象。我们现在为老年人开展的主要是以居家养老服务为基础,以社区照料为依托,以机构养老为补充的社会福利服务体系。为有劳动能力的残疾人主要就是安排分散就业和集中就业相结合,解决他们的生活问题。对孤儿、弃婴,主要是通过举办儿童福利机构,对他们进行养育,有条件的开展国内外收养,使他们能够回归家庭,融入社会,生活的更美好。

  [草民啊]:搞不清社会福利与社会保障有什么区别,你能简述一下吗?

  【张明亮】:社会福利和社会保障在西方有些国家的概念上没有什么太大区别。但是在我们国家十六届四中全会和十六届六中全会我们对社会保障都有明确的界定,也就是说社会保障是一个大概念。社会保障包括社会福利,社会保障的内容有社会保险、社会救助、社会福利和慈善事业。所以,社会福利是社会保障的重要内容之一。我想这就是两方面的区别。

[下一页]

(责任编辑:强国论坛)
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