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老龄工作与和谐社会建设
  2006年12月15日20:34 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭
 
全国老龄工作委员会办公室常务副主任、中国老龄协会会长李本公做客人民网强国论坛

  编者按 2006年12月15日15:30,全国老龄工作委员会办公室常务副主任、中国老龄协会会长李本公做客强国论坛,以“老龄工作与和谐社会建设”为题与网友在线交流,此次访谈由强国论坛、中国政府新闻、民政部网站联合举办。

  

视频 

  嘉宾简介

  李本公,男,汉族,1946年2月出生,河北昌黎人,1976年3月入党,1969年8月参加工作,北京语言学院外语系毕业,大学学历。曾任中共张家口纪律检查委员会副书记、张家口市委常委、市委秘书长兼市直机关党委书记、市委副书记兼市委政法委书记等职。1992年起,先后担任民政部优抚司副司长、司长、救灾救济司司长、民间组织管理局局长。2001年,任民政部党组成员、民间组织管理局局长兼民间组织服务中心主任。2004年至今,任中共民政部党组成员、全国老龄工作委员会办公室常务副主任、中国老龄协会会长(副部长级)。

  访谈全文

  [主持人]:各位网友,大家好,欢迎收看人民网视频访谈,21世纪是人口老龄化时代,中国老年人口又占世界老年人口的五分之一,因为中国老年人不仅是中国自身的问题,更是世界关注的问题,今天我们非常荣幸邀请到全国老龄工作委员会办公室常务副主任、中国老龄协会会长李本公,参加由人民网和民政部共同举办的民政工作与和谐社会建设系列访谈,围绕老年工作和和谐社会建设的主题与网友在线交流。李主任首先请您与网友打一个招呼。

  【李本公】:各位朋友大家好,首先我代表全国老龄工作委员会办公室对长期以来关心和支持中国老龄工作和老龄事业发展的朋友,表示我们崇高的敬意和衷心的感谢。我非常愿意在这里以我们中国的老龄化问题和大家进行交流。

21世纪的中国一个不可逆转的老龄化社会

  [主持人]:李主任,首先请您向大家介绍一下人口老龄化这个概念好吗?

  【李本公】:关于人口老龄化这个过程,实际上就是一个国家或者一个地区老年人口占总人口的比例上升的过程。对我们国家来说,经过我们几十年生产力的进步、经济的发展以及我国医疗卫生水平的不断提高,我们国家已经经历了一个死亡迅速下降的阶段,人均寿命大幅度延长。解放初期,我们平均寿命不到40岁,而现在我们平均寿命可以达到71.4岁。再加上我们实行了非常有效的计划生育工作,使我们的出生率急剧下降。由于这样的一些原因,使得我们国家老龄人口的比例占总人口的比例迅速上升。到1999年,60岁和60岁以上的老龄人口已经占我们总人口的10%,按照国际标准,我们国家就进入了老龄化国家的行列。

  [主持人]:请您介绍一下我国老龄化的发展趋势?

  【李本公】:我们国家1999年底进入老龄化社会,我们现在老龄人口占总人口十分之一,下一步我们发展速度非常快。我这里有一个数据,到目前我们60岁以上的人口1.44亿,根据预测从现在开始今后15年内,到2020年之前,这是一个快速老龄化的阶段,平均每年纯增60岁老龄人口596万,到2020年老龄人口要达到2.48亿,占当时总人口的17.2%,比现在纯增一个多亿,从2021年到2050年,这30年又是一个加速老年化的过程。大家知道,上个世纪新中国成立以后,我们国家曾出现两次人口出生率高峰,一次是在50年代初战争结束时,人民安居乐业了,出现了生育的高峰。第二次高峰是60年代,又出现了第二次人口生育高峰,这次延长到70年代中期,也就是在实现计划生育之前高峰很大。这两次生育高峰出生的人口在今后2021—2050年都要进入老龄队伍,这就使中国老龄化进入到一个加速的阶段,老年人口的规模到2051年时,就要达到老年人口最高峰,是4.37亿,占当时总人口的30%,就是三个中国人中有一个是老年人。所以说21世纪的中国一个不可逆转的老龄化的社会。

我们国家是“未富先老”

  [主持人]:我国人口老龄化主要特点是什么?

  【李本公】:我国老龄人口特点比较多,最主要有五个特点:一个是我国老龄人口规模特别大,我们刚才说到2010年年底会达到1.44亿,到2014年,老龄人口要达到两个亿,在2014年以后,再经过12年,老年人口会达到3个亿,再经过11年会超过4个亿,也就是说,从2020年以后,几乎每过十年左右有要纯增一个亿的老年人,到2051年以后,达到老龄人口最高峰。本世纪后五十年,我们基本上是维持在三到四个亿,这样三到四个亿老年人口占总人口的比例一直保持在30%以上,一直到本世纪末,根据联合国的预测,我国在本世纪上半叶是全世界老年人口最多的国家,老年人口第一大国,即使到本世纪后半叶,我们国家也是仅次于印度的全世界第二人口大国,所以这是我们第一个特点,老龄人口规模巨大。第二个特点,是老龄化速度比较快。我在这里提供两个数据说明这个特点:一个是我们国家在1982年时,老龄人口占总人口的比例是5%,还属于成年型的社会。到1999年时,老年人口占10%进入老龄化社会,从人口成年型到老年型,其他国家几乎都用了45年以上的时间,最长像法国用了130年时间,瑞典用了85年,澳大利亚和美国用了79年,而我们国家只用了17年多的时间。所以说我们速度是非常快的。同时,根据我们预测,65岁以上老年人口占总人口的比例,我们27年就能够达到,其他国家要经历几十年甚至上百年,所以我们是全世界老年人口发展速度最快的国家之一。 第三个特点,老龄化的区域发展非常不平衡。因为我们国家东部地区和西部地区经济和社会发展差异很大,老龄化程度和老龄化速度差异也非常大,基本上是由东向西梯次的状况,东部发达地区远远快于西部欠发达地区。比如说上海是第一个进入老龄化人口的城市,它是在1979年进入老龄化,比全国进入老龄化早20年,而西部地区,根据我们预测到的,最早进入老龄化的地区是宁夏回族自治区,它可能要到2012年才能进入人口老龄化,最快和最慢相隔30年,就反映我们地区差异非常大。第四个特点城乡老龄化倒置。绝大多少国家的城镇老龄化要高于农村,而我们国家正好相反,农村要高于城镇,根据我们掌握的数据,农村要比城镇高1.24个百分点,而且这种状况将持续到2040年,到那一年,城镇的老龄化程度才可以赶上农村,在以后还要超过,并且拉开距离。这是我们所说的城乡倒置。 第五个特点,我国的老龄化要超前于现代化。发达国家是基本上是实现了现代化以后,人口结构进入老年型,就是说我们所说的“先富后老”或者“富老同步”,国家富起来了,人口老化了,或者在富起来同时,人口老化了。而我们国家是还没有富起来,人口已经老化了,就是“未富先老”。 在1999年时,我们进入老龄化,人均国内生产总值800多美金,而其他一些发达国家一般都是在人均国内生产总值达到5000—10000多美金才进入老龄化。即使到现在,我们国家也就是1000多美金,属于低收入国家的行列。因此我们应对人口老龄化的经济实力还比较薄弱。这是我们掌握的五个非常突出的特点。

  [主持人]:请分析一下,主要都有哪些方面的压力?具体的压力是什么?

  【李本公】:老龄化对一个国家经济和社会带来的挑战和压力,体现在多方面,最突出的首先是对我们国家养老保障的压力非常大。现在退休人员每年以6%的速度递增,每年新增退休人员300多万人。养老保险的基金将面临着巨大的资金支付压力,而且这个压力仅仅是指我们现在养老保险制度不变,范围不扩大,标准不提高。随着社会的发展,我们覆盖面还要继续扩大,标准还要随着经济的增长而提高,对我们国家经济产生的影响越来越大。 第二个压力是医疗保障面临着严峻的挑战。老年群体是医疗卫生资源的重要消费对象。根据卫生部门的统计,60岁以上老年人慢性病患病率是全国人口的3.2倍,而伤残率是全国人口的3.6倍,而且60岁以上的老年人余寿当中平均有三分之二是处在待病生存状态。老年人消费的卫生资源是全国人口平均消费卫生资源的1.9倍。随着人口老龄化的加剧,老年人口的猛增将给我国医疗保障体系带来巨大的压力。第三个压力就是“为老服务”的供求严重失衡。老年人对养老服务的需求非常强烈,这点凡是有老年人的家庭成员都会深深感觉到这个问题,根据全国较大规模调查的数据表明,我国在目前1.44亿老年人口中,大约有三千二百五十万有不同程度、不同形式的养老需求,需要照料和护理。而且根据我们调查,在老龄群体中,有5%明确提出要进养老机构,而且这种需求越来越高。但是目前专门为老年人提供服务的设施严重不足,根据我们掌握的情况,发达国家每千名老年人中拥有的养老床位是50张到70张,而我们国家按老年人口5%入住养老机构需求,是700多万张床位。而我们目前各种养老机构中,拥有的养老床位仅是149万多张,平均每千名老年人只有十张,差距非常大,缺口也非常大。 另外,我们国家除了机构养老之外,还有社区机构养老。在社区养老服务和其他多种形势的为老服务事业发展上总体也比较落后,现在已经有的养老机构服务项目和服务的内容也不齐全,并不是落后,养老机构都具备对不能自理或者许多半自理的老人提供护理并不是这样,所以服务项目和服务内容不齐全和广大老年人实际需求不相适应。而且全国约有三分之一以上的城市街道办事处和不到一半社区居委会没有建立老年服务机构核设施,农村的乡镇更少了。此外,现在我们已经有的养老服务机构,还存在着护理服务的专业人员数量缺乏,护理人员总体素质偏低,包括我们社会养老服务在内的各种社会服务事业的整体水平也比较低,服务质量不够,难以满足广大老年人多种养老服务的需求,使得供求关系非常突出。

  [主持人]:有网友问您,我们知道中国的老年人群体大部分在农村,请问国家对老年人“老有所养”的具体政策有哪些?请您介绍一下。

  【李本公】:根据我们掌握,我们国家60%的老年人生活在农村。而且刚才我也介绍了,农村老龄化高于城镇的1.24个百分点,而且一直到2040年都是这种状况,同时农村的保障体系又不健全,不如城市。因此农村的养老问题更加突出。根据这种状况,农村的老龄问题成为我们国家老龄工作的一项重点。为解决这一问题,首先从我们基本国情出发,因为我们国家毕竟存在城乡差别,在城乡差别中很重要的一条就是农民有土地,农民只要有土地就能够进行劳动,就能够有收益,就有生活来源,因此我们国家在政策上一定要稳定土地的家庭联产承包制度,同时,要采取“多予少取”、取消农业税等措施,增加农民的收入,巩固土地保障的功能,有了土地保证,家庭赡养的功能也能得到保障。当然随着城市化进程、家庭小型化以及大批农村富余劳动力拥入城市,农村老年比例更加突出,单纯依靠家庭养老、土地养老不能完全解决问题。尽管目前土地还是一个很重要的基础,但是在这个基础上,我们还要做其他的工作。比如说,我们对农村最困难的群体,也就是无儿无女,用专业术语来讲就是,就是没有劳动能力、没有生活来源、没有法定赡养人的,也就是“三无”老人,由国家保吃、保住、保医等“五保”人员。除了“五保”人员之外,对特殊困难的群体,国家采取定期定量的救济等给予保障。同时,我们现在已经开始着手建立农村最低生活保障制度,对那些不管什么原因实际生活水平低于当地最低生活水平的,由国家补助到最低生活标准,可以保证自己的基本生活。目前全国已经有20个省在建立这个制度,其他省部分地区和部分县也建立了这个制度。十六届六会全会以后,明确提出由民政系统的行为变成国家行为,建设的速度会更加快。这个制度建立起来以后,对农村老年人的养老构筑了一个最低生活保障体系,在这个基础上,我们要探索建立农村最低养老保险,农村合作医疗,这些制度建立起来以后,再加上目前土地保障,我们就可以很好地保证农民的基本养老问题。

要通过立法来保障老年人的合法权益

  [主持人]:对立法这一块,国家是不是也应该做一些举措出来?也有网友针对这个问题提出来,我国针对老年人立法的法律法规有多少?

  【李本公】:立法问题是保证农村老年人基本生活的很重要一个依据。近些年,政府对这方面非常重视,陆续出台了包括《中华人民共和国老年人权益保障法》《中共中央国务院关于加强老龄工作的决定》,同时又先后出台了《中国老龄事业发展的“十五””计划纲要》、“十一五”规划,从2006年到2010年,把老龄事业纳入《规划》中。同时又出台了《关于加强基层老龄工作的决定》、《关于加强老年人优待工作的决定》、《加强老龄服务业的意见》,国务院各部门也都出台老龄工作的一些执行规划,各地方政府也建立本地区一些具体落实国家法规的条例和规划。根据我们统计,方方面面出台的一些和老年人相关的法律法规有200多个,基本构建了一个涉及到老年维权、老年服务、老年医疗保险以及老年文化体育生活各方面的法规体系的框架,但是还不够,根据形势的发展,有一些法律条文已经不太适应发展的形势。有一些条文基本上是在计划经济时期建立的,还带有计划经济的色彩,对于我们实行社会主义市场经济后,有一些问题法律还没有明确规定,个别问题上出现了法律的“真空地带”。针对这个问题我们正在总结,比如说《中华人民共和国老年人权益保障法》已经颁布十年,我们针对这十年的实际情况进行了评估和检查,针对这个情况我们就可以进行修改,前面一段时间全国人大常委会,已经通过全国人大司法委的报告,决定正式启动中华人民共和国老年人权益保障法的修改,在这个修改过程中,我们将广泛征求意见,结合目前的发展形势,把应当充实进去的内容都充实进去。

  [主持人]:目前侵害老年人现象时有发生,为什么会出现这现象?国家会采取什么措施或者已经采取了什么针对性的措施?

  【李本公】:这个问题是存在的,我们政府在保障老年人合法权益上,可以说进行了不懈的努力,但是由于种种原因,在某些地区侵害老年人权益的现象还时有发生。我们分析这些纠纷和侵权产生的背景和原因,一个是受改革开放过过程中一些不良思想文化的影响,有外来的,也有我们本身的传统文化中一些落后的消极影响。再加上我们老龄法规政策和普老宣传和敬老道德存在一些盲区的思想,社会上家庭中一些成员的法律意识和敬老道德观念达不到,这是一个原因。 第二个原因,和社会主义市场经济相适应的保护老年人权益的法制体系还不健全,刚才我讲到的,如何适应社会市场经济这方面,法制体系还不健全。对改革过程中出现的一些新情况,还没有及时的制定相应的法律法规和制度加以解决,所以有的法律政策也不再适应变化的情况,导致有些方面无法可依,对虐待老人,法律上有明确惩治的条文、有原则的,可在操作上,还缺乏具体的规定。 第三个原因,因为我们老年群体自身属于社会的弱势群体,自我维权意识和能力还有待于提高。 由于这样几个原因,出现一些个别的情况和问题,针对这种情况和问题,国家首先在实施“三五”“四五”“五五”普法计划中,加强老年人普法的重点活动,在全国维护老年人合法权益中和老年人自我保护意识上,知道自己享有哪些权益,同时我们各级政府在全民中开展敬老、爱老、助老主题活动,大力弘扬中华民族的传统,应该说我们中华民族在这方面还有丰富的传统。更为重要的是,有关老年维权机构和职能部门也加大对老年权益的司法保护,特别是各地公安、法院等司法部门,对伤害老年人人身安全和侵害老年财产安全的规划行为依法严肃查处,有些基层法院专门设定了老年人法庭或者是对老年诉讼提出“三优”,优先立案、优先审理、优先执行,采取一系列的措施努力维护老年人的合法权益。我们今年召开了全国老年人维权工作会议,各地讲了很多好的经验,我们下一步准备在健全法制的同时,在具体执法上,进一步推广好的做法。

  [主持人]:谢谢李主任在百忙之中接受我们的采访,也谢谢各位网友对老龄工作的关心和关注,以后我们进一步交流思想,谢谢大家再见。

我国目前不会因为老龄化而调整计划生育政策

  [广东战士]:请问李主任:现在的独生子女结婚后要承担4个老龄人的赡养义务,担子重,对老龄人很不利,你怎么看?

  【李本公】:独生子女家庭问题是社会上普遍非常关心的一个问题,现在我们实行计划生育以后,第一代独生子女的父母已经陆续进入老龄群体,这样,我们所说的“四二一”家庭结构开始形成,就是四个老人、一对夫妇、一个孩子,上有老,下有小,他们还正在攻关的阶段,很难负担起照顾四位老人的重担,因此,国家正在从这个实际出发,首先完善社会保障制度,使进入老年的独生子女第一代父母基本生活能够得到保障。 但是,在经济上保障仅仅是一个方面,而更重要的是一旦他们进入高龄或者疾病需要护理的时候,由谁在床前护理,要求子女放弃工作去护理这个不现实,所以下一步国家很重要的一个方面,就是发展社会养老服务业。社会养老服务业两个方面:一个就是发展养老机构,大幅度的增加养老床位,满足那些需要全护理或者半护理的老年人的需求。但是有些老人不愿意去养老机构,但是又需要护理,国家重点发展另一个方面,就是居家养老。在不离开家庭、亲人、自己熟悉的生活环境,由社会的养老服务机构,由社区提供功能比较齐全,就近上门为老年人提供服务的网络,满足老年人的服务需求。这是一个非常重要的方面。 因此,一个是进一步发展社会保障体系,第二进一步健全社会养老服务体系。有了功能比较齐全的完善的这两个体系,我们应对“四二一”家庭这样的老年人的养老需求,问题不是很大。

  [不好说就不说嘛]:请问嘉宾李主任:面对日益严重的老龄化问题,国家是不是准备调整公民的生育政策?

  【李本公】:我们国家实行计划生育政策30年来取得了辉煌的成绩,少生了4亿人口,如果我们不实行计划生育,我们现在总人口不是13亿,而是17个亿,后果是不可想象的,同时因为总人口下降,形成了老年人口的比例急剧上升,这是我们提前进入老龄化,而且老龄化形势非常严峻的原因之一。但是,我们宁可应对迅速到来的非常严峻的老龄化,也绝对不能再背沉重的人口包袱。现在我们老龄化形势已经非常严峻,但是,我们国家的人口仍然还没有实现零增长,总人口还在继续上升。根据有关部门的预测,全国总人口的规模最高峰将达到15亿到16亿之间,因此,人口问题没有到最后解决的时候。因此,我国政府已经经过慎重研究,明确决定,我们“十一五”期间,仍然继续坚持低生育政策不变,计划生育工作丝毫不能放松,人口问题是一个非常复杂的科学问题,根据人口发展趋势,什么时候调整计划生育政策,怎么调整,还需要专家经过长时间的论证,慎重地研究,才能作出。但是,目前国家仍然继续坚持低生育政策,这是不能动摇的。

[下一页]

(责任编辑:强国论坛)
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