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公益精神与生态和谐
  2007年01月12日12:16 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭
 
万通董事长冯仑和著名专家杨鹏(右)做客强国论坛现场照片

  编者按 2007年1月12日14:00,万通地产股份有限公司董事长,全国工商联住宅产业商会轮值主席,中国房地产协会城市住宅开发委员会副主任委员、阿拉善SEE生态协会执行理事冯仑、著名学者、阿拉善SEE生态协会专家杨鹏做客强国论坛,以“公益精神与生态和谐”为主题与网友进行在线交流,并对2007“SEE·TNC生态奖”进行了介绍。   

访谈全文

  【冯仑】:大家下午好。欢迎大家来参加这个论坛,也很欢迎大家有一些感兴趣的话题,能积极地提出来。 

  【杨鹏】:网友们好,很高兴与大家再此交流。阿拉善SEE生态协会(SEE)与美国大自然保护协会(TNC),将于2007年4月22日颁发“2007·SEE·TNC生态奖”,希望网友们关注,并投票参与评选。阿拉善SEE生态协会成立于2004年6月5日,是由近百名中国企业家组成的公益环保组织,宗旨是中国荒漠化治理及防治沙尘暴。为支持全国各地民间环保组织的成长,SEE于2005年启动了“SEE生态奖”,对民间环保组织的项目给予支持。这是中国企业家承担环境和社会责任的一个行动,希望大家给予关注和支持。  

雷锋就是公益精神的形象大使

  [一天一地一广仔]:嘉宾好,你们如何理解公益精神?评价一下今天中国企业家在公益事业上的投入情况? 

  【冯仑】:企业的领导为什么要关心公益事业?在西方企业发展史上也是近20年开始被关注到。最重要的就是当一个企业在一个高度发达的市场环境下,它的利益相关者对于企业本身行为的要求也越来越多。所谓利益相关者,就是说除了股东、客户直接的相关者还有一些间接的,比如在一个企业的社区,以及这个社会的弱势群体,以及环境等等,这些东西都对企业领导人的行为提出了一些约束和要求。相应的企业领导人对回应这些就提出来,企业也应该承担社会责任,也就是说,你的责任范围应该超出股东给你的舞台,也就是超出你自己的企业,要更多的关注和你企业有直接间接关系的利益相关者,这样才能够保证企业的发展和社会的进步,以及和社区人群,和一些环境等等能够很好的帮助和促进;这样才是一个负责任的企业领导人的态度。从这儿以后,所有的企业领导人就开始更多地谈到企业的社会责任。应该这样理解,近20年,西方的企业越来越多地把企业家或者原来叫做资本家的责任范围在扩大,于是出现了社会资本家。企业家把更多的精力也会放在和自己相关的社区、环境等等这些方面。所以这是一个大的背景。
  当然,最近大家能看到包括美国比尔·盖茨、巴菲特,这些人能够把一生积累的财富大部分都捐给社会,以公益基金的形式回馈给社会,我们把企业的社会责任以及企业家的社会责任特别地凸显出来了,所以对中国的企业给予巨大的警醒。我认为,在中国目前的企业来谈这些话题,是一些发展相对比较健康的企业,或者说在行业当中比较领先的企业,以及自己对社会责任觉醒的更早的一些企业家积极推动。
  在中国要想使企业的公民、社会责任这样一个话题成为所有企业界的共识,还需要很长一段时间的努力。但是作为我个人来说,作为万通来说,我们一直都是一个股份公司,所以我们对公司的利益相关者,也就是说,我们更多的关注社会责任,是我们公司长期的一个价值取向和文化传统。十几年来,我们除了回馈股东以外,特别是在环境保护方面花了很多的精力,我们公司的公益战略也主要是把精力、资源集中在环保上面。所以正因为这样,我们积极参加了阿拉善这样一个公益基金的活动,同时也参加了很多其他类似的与环保相关的一些社会公益活动。我们认为这些活动是一个公司积极参与和承担社会责任的一种必要的努力。而这种努力不是企业的负担,恰好对企业与社会、环境以及与周围的人群,特别是社区的人群达成一个良性互动的很好的手段。 

  [阿信2]:嘉宾你好,请问公益精神与生态和谐有何关系?  

  【杨鹏】:绝大多数的环境资源,都属于公共资源。环境的破坏很大程度上是由于人们公共精神的破坏所造成的,某种程度上可以说,如果没有公共精神,如果没有保障公共精神发展的制度,环保是不可能实现的。SEE的活动,由企业家无偿出资来支持,这也是一种公共精神的表现。我个人认为,个人自由需要公共精神来保障,而我们的公共精神,也要支持个人自由,支持个人为一个更美好的社会的一切努力。  

  [一天一地一广仔]:杨嘉宾,作为新道家代表人物,您认为道家思想与公益精神、生态和谐之间会有什么关系?  

  【杨鹏】:我不认为我自己具有代表新道家的资格。道家的原则是,面对自然之道,人人平等,每个人对“道”都会有自己的体悟,谁也不能代替谁。在中国诸子百家中,道家对和谐尤有关注。例如,老子云:“道生一,一生二,二生三,三生万物,万物负阴而抱阳,冲气以为和。”在此要注意的是“和”字的意思,“和”就是对立平衡,相反相成的意思。只要没有人为的干预,自然力量自会形成它的平衡。这就是“和谐”。所以道家非常关注自然秩序,关注自组织形态。从公益精神而言,“无为”是最高的公益精神,所谓“无为”就是不去破坏;不去干扰;不去强制,让老百姓自立自为,让万物自然演化。如果按现代语言来说,道家的“无为”就相当于百姓的自由;就相当于自然秩序的自然发展。 

  [木子炎炎]:我想公益不等于施舍,那么什么是公益精神?  

  【冯仑】:这的确是这样,在西方关于企业社会责任成熟的理论,历来围绕两个主轴来谈,一个叫慈善,另外一个叫受托的理论。所谓“慈善”,这个词更有宗教意味,在中国文化传统里,更多的是强调施舍,而中国传统文化中,施舍的对象是熟悉人,是乡亲。而西方所讲的宗教精神更多是惠及生人和远地方的人,不一定是自己认识的人。所以同样在中国叫慈善,但是中国的传统和西方的传统是不一样的,西方讲得更多是惠及众人,而且是一种泛爱,而在中国讲慈善,往往是更倾向于偏向施舍和有限的爱。所以中国人一讲做好事,往往讲特定的对象,是有限的爱,不是一种泛爱,这是有差别的。
  我个人认为,现在强调的公益,这个词非常好,比慈善这个词在中国更容易让人去引导大家去想大众的事,来减少施舍的色彩。我觉得在中国更多强调公益,而减少讲慈善。我们公司目前公益战略是这样,只讲公益,减少参加慈善活动,但是这不是不支持慈善活动,而是观念让容易混淆,容易引起伦理上冲突。
  另外“受托”的理论,社会把财富给了一些人,包括金钱、包括其他有形资产,我们有责任,把它管好,因为是大家托付给我们的。然后把财富再回馈给委托给我们的人。这种受托的关系、委托关系 ,以及受托管理,这样的关系和公益精神是一致的。我们之所以推动公益活动,是因为我们个人、企业以及组织,认为我们承担了一份责任,而这种责任是公众、社会和其他利益相关者,加在我们身上的一种责任。我们既然受他们的委托,我们应该善尽职责,把工作做好,然后回馈给大家。无论从哪两个方面看,所谓“公益精神”是以一己之力,聚集资源,为公众利益而服务。我认为这就是公益精神。公益本身是益公,就是做对大家都有益的事情。通常老百姓说的“好人好事”就是公益的事,雷锋就是公益精神的一个形象大使。  

  [草民啊]:嘉宾:什么是公益精神?什么样最能体现公益精神?什么样属于破环公益精神?  

  【杨鹏】:我们生活中有“私域”部分,这是我们自己个人的事;还有“公域”部分,这是与我们有关,但又属于公共的事务。公益精神就是愿意为改善“公域”部分而奉献努力的精神。 

阿拉善生态协会是一个非常有创举的社会公益组织

  [一天一地一广仔]:嘉宾好,你们都到过阿拉善地区是吧?能否说说对当地状况的感受,在防治荒漠化之外,你们打算怎样保护当地的骆驼种群,使之不至于消失?谢谢。 

  【杨鹏】:我们多次到过阿拉善进行考察,我们也有工作人员长期在阿拉善工作,我们SEE也有工作人员在那里工作。当地的荒漠化扩展趋势仍然没有得到遏制,我们认为,主要原因有四条:第一条,牲畜养殖过多,造成草场超载及草场退化。第二条,柴薪砍伐过多,造成灌木林锐减。第三条,耕地膨胀过快,漫灌造成地下水过度抽取及地下水的下移,这样严重影响到地表植物的生态。第四条工商业发展不足,仍有许多农牧业人口没有转移成工商业人口。在阿拉善传统农牧业的生态压力较大,如果有更多的人从传统农牧业转移出来,有助于降低生态压力。
  目前,SEE在阿拉善的主要工作是从事社区发展,通过社区发展来综合性解决上述四个问题。您提到的骆驼种群保护,过去没有纳入SEE的工作计划,非常感谢你提到这个问题,我将向SEE执行理事会转达您的意思,并且很希望您能把您关于骆驼种群保护的想法写成项目提案,提交到SEE在阿拉善的办事处,我们会认真的讨论您的提议,争取在今后的计划中把骆驼种群保护问题纳入工作计划。谢谢你。 [14:16]

  [远文]:你如何看待生态协会在引领中国企业家关注并进入慈善事业中的历史地位? 

  【冯仑】:阿拉善生态协会是一个非常有创举、也非常独特的一个非政府组织或者是社会公益组织。它的独特主要在两个方面:一个方面是所有参加的人都是企业的董事长或总经理,也就是说都是企业的主要领导人。而且一承诺就是十年。另一个方面还不光是大陆的企业领导人,还包括了台湾和香港的企业领导人,也就是说是一个真正大中华地区的企业领导人共同从事的一项公益事业。也就是说,其他以往很多这种公益事业,也可能是大陆的,也可能是台湾的,也可能是香港的,但是共同合作起来做一项公益事业,这是第一次。另外,以往很多公益组织捐赠者有可能是个人,也可能是机构,也可能是一个普通员工,也可能是一个公司的董事长或总经理,但阿拉善生态协会100%是董事长或总经理,都是个人作为积极的参与者参加这个活动。在中国历史上,这是第一次。它所能够聚集的资源无论是货币形态表现的资源,还是其他社会影响力方面表现的资源,以及在国际募集资金以及专家方面的资源,都是前所未有的,而且远远超过了普通已有的国内环保方面的非政府组织。正因为这样,它在最近短短的两三年当中,对环境保护所起的推动作用,也是以往任何一个非政府组织所不能比拟的。 再有一个,这个生态组织所尝试和推动的环保治理过程,甚至包括这样一个生态协会内部运作机制,都带有很大的独创性和前瞻性。最近几年当中,这方面的优势以及影响力也越来越被媒体和公众所认识。我相信,凡是参加到阿拉善生态协会当中的每一个企业领导人,也通过这样一个活动对自身企业价值观的养成和推动公司更多的参与生态活动,是一个极好的契机。也正因为如此,阿拉善生态协会每年都有非常多的人来参与,而且募集的资金也越来越多。 

  [一天一地一广仔]:想问嘉宾,据说SEE是中国首家由107名企业家发起成立的生态环保组织,那么这107家企业都属于哪些行业?你们有没有考虑过相关的国际合作? 

  【杨鹏】:关于SEE理事的行业分布,希望您到SEE网页上去看看,在百度上打入“阿拉善SEE生态协会”就可以找到。另外我们已经有不少国际合作,有美国大自然保护协会、与保护国际、与意大利环境部都已经有合作,当然我们欢迎更多的合作伙伴。2007年4月22号的“2007·SEE·TNC生态奖”就是一种国际合作。 

  [寺内传人]:嘉宾:你们在阿拉善盟的治沙项目出了什么成果吗,解决了北京的沙尘暴问题了吗?今年沙尘暴少了,是不是你们治理的结果? 

  【杨鹏】:我们SEE在阿拉善已启动20多个项目,我们的主要成绩是在社区发展上,通过社区发展来综合性的解决社区与自然和谐的问题。作为一个民间的公益机构,无论财力、人力都是有限的。我们起到的作用对一个村、一个社区而言,也许很大;但对阿拉善整个荒漠化的环境而言,我们能起到的作用很有限,北京的沙尘暴来源主要有四个,阿拉善只是其中一个来源。今年的沙尘暴少了,与自然气侯的变化有关,例如,降雨量的大小,及降雨的季节分布,都会影响沙尘暴的变化。当然,人为的环保措施,政府的、各种环境组织的努力也起了很大的作用。如果您有时间,我希望你能去阿拉善盟——我们的项目点看一看,相信你会看到我们一线工作人员的努力。SEE只是一百来个人、一百来个企业家的公益心愿的结果,它更多是一种示范、一种表态,如此大的荒漠化问题不是SEE一家能解决的。如果有千万个SEE起来,也许能够解决。

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(责任编辑:强国论坛)
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