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构建与和谐社会相适应的党风廉政新格局
  2007年02月08日10:33 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭
 
中央党校教授叶笃初做客强国论坛现场照片

  编者按 2007年2月8日10:00,中央党校教授、资深党建专家叶笃初做客强国论坛,以“构建与和谐社会相适应的党风廉政新格局”为题与网友在线交流。   

访谈全文

  【叶笃初】:各位网友好,我们有这个机会通过网络做一些交谈非常高兴。 

在取得反腐实效上下功夫

  [宇宙爆炸你我他]:资深专家们整日空谈就是不见实效--还是少在那里言不由衷吧  

  【叶笃初】:我想,我们今天讨论、交谈也就是希望取得实效,或者说取得更多、更大、众所公认的实效。但是实效涉及的范围很广,也涉及到很多实际问题。我想,首先要表示一下,取得实效是从党中央到各地党的组织、政府机关担任领导工作的干部以及包括基层和广大人民群众,不尚空谈,务求实效,这是我们一个共同的愿望。我相信,通过我们今天这样一个在网络上的交流,我们在这方面会进一步增强信心,也会在取得实效上产生一定的影响。
  总的来说,同腐败现象做斗争,也可以称之为“惩治腐败”现象,都有一个过程。大家知道,从改革开放以来,我们始终坚定不移地同腐败现象做斗争。随着经验的积累,认识的深入,在党内外,从高层到普通群众都意识到,反腐败斗争不可能是一蹴而就的,相对来说,它要经过一个长期的、复杂的、艰巨的认识和准备。
  经过这些年的努力,我们有进展,但是却不尽如人意。甚至在某些方面,从我们做理论工作也好,做实际工作的同志也好,都感觉到有一些事处理得很惭愧,而且有一些漏洞还比较大,造成的影响也很不好。例如在省、部一层,习惯上称这层为“高级干部”的腐败现象也屡屡发生。这再一次说明,我们到现在为止,教育不扎实、制度不健全、监督不得力,这三个方面的情况还没有从根本上完全扭转。所以,要解决“不扎实、不健全、不得力”的问题还有很多工作要做。
  胡锦涛同志,不久前在中央纪委第七次会议上的讲话以及中纪委书记吴官正同志的讲话,最后全会还有一个公报,都表明我们在这方面要在取得实效方面要下工夫。我先说到这里。  

  [周夏共和]:叶先生,执政犯了错误,该不该由别人来承担损失,替你们“交学费”? 

  【叶笃初】:执政的党,无论从道义上和实际意义损失方面都不能推卸自己的责任。正是因为有这种责任意识,所以我们强调从严治党,治党要严。现在在许多地方,甚至有一些领导干部,包括高级干部违纪犯罪,执政党已经表示了对人民的歉疚之意,这在中央领导人和省、部领导人许多的谈话中都有正式的表态。中共中央总书记,国务院总理在许多讲话中,包括通过新闻媒体发表的公开文件中,以及在内部一些场合里讲话,在这方面都是一致的。所以中国共产党是一个负责任的党,并不隐讳自己的党员,尤其是一些负责任的干部违纪犯罪的事实。我们已经这样做了,党务公开就包括一些干部违纪犯罪的公开,包括他们应该受到的法律惩罚,乃至包括没收财产、判刑、甚至处以极刑,这都是大家所看到的。由于执政党有这些意识,所以一直不放松这方面的监督管理,只是比我们最初——我说的“最初”是在改革开放28年前起步时,就有一定的思想准备。但是事情的发展,比我们预先准备的东西要复杂很多。困难也很多。
  所以,在内部加强教育、监督、管理一直到最后,所以人们都已经知道的上海出现这种大案,而且涉及的人民社保领域,还有在一些地方涉及到土地问题,是大批农民利益的问题。我们的态度是什么?我们的态度就是以我们高度责任意识,来处理、来纠正,多使违纪犯法的这些领导干部和相关人员承担相应责任。判他们的罪,他们是罪有应得。我所知道的相关领导干部也在党内,或者在人民代表大会上,乃至通过媒体向公众表示深刻的歉疚之心,有的也表示承担责任。最重要的,就是我们要用事实表明我们要坚决的把反对腐败斗争进行到底。
  现在强调,特别是领导干部,从生活细节方面做起,改进作风,这也就是防微杜渐,把预防工作做在前面。我相信,在十七大前,我们一定要做出更显著的成绩或进步来,以取得人民的信任和支持。  

逐步探索完善反腐体制机制

  [hpty]:叶老师,你对纪委垂直管理这个制度的效果怎么看?有可能实现吗?  

  【叶笃初】:前面我们谈到监督不得力,也谈到制度乃至教育各方面还存在一些问题,其中需要强调一点,监督是关键。确实存在体制、机制方面的局限。从上个世纪90年代初开始,在加强体制、机制监督方面已经做了一些变化,其中包括对各个部门由中央直接派驻,现在确实在进行各种讨论、研究、论证,进一步使机制、体制显出更加强大的力量。
  最近在几个城市就有一种做法,在上海、北京,由中央纪委提名,对纪委书记(上海、北京)经过一定的程序来任命。过去我们在这方面很少有,我认为这也是一种新的尝试。我想体制、机制的变化我们需要有一个认识、总结、比较的过程,我们希望不要有太多的反复,过去的经验证明,涉及到机制、体制的改革,需要有一个比较、总结,有一些事在个别的情况下可以办成,另外一些事可能在另外一种情况下也可能办成,也有效果,但是我们一考虑到体制、机制不是一个局部的、细节的问题,是带有一些根本性,或者基础性。所以在这件事上,我们宁可做得稳当、可靠、更好。不要操之过急,很匆忙地进行,需要用一段时间把事情一下子做好,这说明我们需要更加主动。
  现在已经做得比较有成效的是巡视制度,另外,加强对地方纪委的指导和帮助,还有一个是在中央机关,巡视部门都是由中央纪委直接派驻,效果都很好,我们希望在党的十七大前再作一个总结。十七大后,可以经过总结,进一步提出措施。也许对待根本性的问题,例如有的网友提到“完全垂直管理”这样的办法,可能我们还需要一段时间来总结、比较,最后找到一个更加成熟、有效办法。  

  [我为何不能说]:嘉宾,一般讲,出了腐败案都是"政府丑闻",应该主管部门或政府集体辞职,您认为这种方式反腐是不是更有效?  

  【叶笃初】:这位网友所讲到的事例,我也知道,也有不少这样的材料。这就看问题的性质、严重程度,以及它所涉及的范围了。比较起来,我们还是主张具体问题具体分析,据我所知,我在一些地方(省、市以及少数的县)接触过这类事,可以用一句并非不能特别恰当的话来讲,但是我想这么说一下,很少见到“铁板一块”的。也就是说,不是说一下子都烂掉了,或者都是坏的,至少程度上也有不同。所以比较来讲,还是需要区别。“区别”就是政策,它有利于整个惩治腐败的有效推进。当然我们不排斥,这个整体都需要承担责任,我们在具体处理上,也有所区别,这也有利于稳定整个工作局面。同时还有一点,也有利于问题的更好解决。使一个地方、一个部门的工作保持相对的秩序、稳定。
  历史上我们有过类似的教训,说起来话长,比如说我们在战争年代曾经有过过激的行动,那时叫“一棍子打死”把整个的机关都搞乱了,我说的还不是“文化大革命”时间,是说更早,我们在战争年代,秘密工作时期的事。是在根据地里都发生过,所以我们党各方面的经验都有,所以我刚才讲,要具体问题具体分析,也是这个道理。  

  [五洲]:嘉宾您好,我觉得中纪委到地方巡视有点像钦差大臣,治标不治本,您觉得呢? 

  【叶笃初】:现在由中央派到各地巡视是分成几个大片,比如说华东地区。主要是进行必要的调查,起监督、推动的作用。比如说到某一个省,或者到这个省里以后的为了了解省里的情况,到几个大市,听取意见,开座谈会,收集各方面的动向和情况,这的确是这样做的。它主要是监督、听取反映,当然在这个过程中会获得一些线索,甚至是一些大案要案的线索。但是它本身不处理案件,还是需要经过必要的程序后,由相应的主管部门或者建议,责成主管部门来办理。所以说到“治标不治本”,因为是由“标”到“本”,就是从开始发现问题,然后处理这个问题,处理问题积累到一定的经验,为我们“治本”从根本制度上,或者大的方面、领域,我们使反腐败斗争取得更好的成效。所以不能把它治本的任务加在巡视里。但是跟治本是有关系的。这就叫“由表及里”,“由此及彼”。实际上带有“治本”讨论时,巡视组他们有很重要的发言权。因为他们到第一线了,他们有经验,他们知道情况,这时他要在“治本”上起作用,这个作用往往从社会、广大公众的角度来讲,是不大了解的。我在这里可以说明一下。 

 

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