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当前中国的国有企业改革和民营企业出路
  2007年03月06日17:42 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭
 
全国政协常委、全国政协经济委员会副主任、北京大学光华管理学院院长厉以宁做客强国论坛(点击小图看大图)

  编者按3月6日16:00,人民网邀请全国政协常委、全国政协经济委员会副主任、北京大学光华管理学院院长厉以宁做客强国论坛,以“当前中国的国有企业改革和民营企业出路”为主题与网友在线交流。

  嘉宾简介

  男,江苏省仪征市人,1930年11月22日生。1951年考入北京大学经济学系,1955年毕业后留校工作、任教至今。现为北京大学光华管理学院院长、国民经济学专业博士生导师,北京大学管理科学中心主任,全国政协常委、全国政协经济委员会副主任、中国民主同盟中央委员会副主席、中国环境与发展国际合作委员会委员、中国国际交流协会副会长、国务院学位委员会经济学评议组成员、中日关系学史学会会长。厉以宁是中国最具影响力的经济学家之一。因其较早提出并一直坚持将股份制作为所有制改革的目标模式而被称为“厉股份”。

  访谈全文

国企股份制改革已经走向正轨,但问题还很大

  【厉以宁】:全国的网友们,今天有机会跟大家交流,我非常高兴。

  [杜康]:国有企业走出困境了吗?当年说三年脱困。

  【厉以宁】:只能说,经过最近两三年的努力,国有企业情况已经比过去好多了。为什么说好多了呢?因为国有企业在改革。现在中小国有企业基本上都已经放开了,已经成为混合经济型的企业,大企业也通过股份制改革成为混合经济型的企业,最要紧的,法人治理结构已经开始健全起来了。所以说,国有企业的利润在上升,这样的话,国有企业的情况比过去是好多了。

  [网友]:您怎样评估目前国企股份制改革?

  【厉以宁】:我认为中国国企股份制改革到现在为止已经逐渐走向了正轨,因为中国的股份制改革是世界上没有的,从计划体制下走向股份制改革,所以实行的是双轨制,双轨制就是存量先不动,增量发股票,双轨制下来,国有企业股份制就开始往前进展了。但是经过十年的实践,发现问题很大,存量是不动了,一股独大,董事会形同虚设,监事会不起作用,股东会都开不起来,所以没有达到转换机制的问题,增量的股份制变得圈钱,捞钱进来,所以非进行改革不可,所以股份制进行的第二次改革就是股权分置改革。股权分置改革终于把双轨并到单轨。谈到中国的国有企业改革,大家知道有一本书,叫《世纪大拍卖》,讲俄罗斯的国有企业改革。俄罗斯的国有企业改革全部私有化,结果很多国有企业就挪到高层管理者手中。在中国基本上没有这样的情况,中国股份制的改革主要是没有转换机制,但并不是像俄罗斯一样,把国有企业变成了管理者的私有财产了。

  [网友]:您怎样看待MBO?您怎样看待30多亿收购了到700多亿的鲁能?

  【厉以宁】:对鲁能我不是很了解,这个问题等我了解以后再谈,我只看到一些报上的报道,我要到那里去了解,所以对鲁能问题我没有大的发言权。但是对MBO的问题,应该是先有法,先有规则再来搞,如果MBO没有规则的话,容易乱。

先搞清五百强是什么标准,再谈进入五百强

  [网友]:请问厉以宁教授,您如何评价公司治理结构的现状?您认为中国企业要进入世界五百强现在最欠缺的是什么?

  【厉以宁】:中国公司要进入世界五百强,五百强的排位是什么标准,首先要把这个弄清楚。或者用资本量,或者年销售量等等这些标准。这个标准讲起来我们还有欠缺的,我们的企业规模还不够雄厚,而且我们的产品在各方面人为的给合并,松松垮垮,起不了强烈的作用。对中国的无论国有企业还是民营企业来说,走向五百强有三个条件一定要做,第一个条件就是法人治理结构必须完善,根据公司法的一些规定,一定要把它健全起来,董事会、监事会、总经理、股东大会等等,这些都要健全起来。法人治理结构第二要有自己的品牌,没有品牌创造什么五百强?而我们的品牌意识性还不够。第三,应该有一套完善的市场的营销战略,没有完善的市场营销战略,也不能成为世界的五百强。总之,完善的法人治理结构,自己的品牌,完善的市场营销体系,这是进入五百强的一个前提。 公司治理结构的现状,现在正在做,刚才讲了,国有企业的法人治理结构在改了股份制以后,过去是董事长说了算,谈不上要有一个内部的制衡机制,内部的管理完善等等,民营企业也不够理想,有的民营企业还是保留了从前的陈旧的管理方式,家族经营的问题,家族制是可以的,但是家族制在改了股份制企业以后,应该注意到几个问题:第一,家族的经营一定要通过公司的一种程序来建立,并不是所有的家族人员都能够进入管理层的,而且要有制衡的机制,不能一个人说了算。第二,家族培养自己的接班人,培养自己的孩子,要通过一定的程序,国外也是这样,所以我们在法人治理结构方面,要我打分的话,仅仅打六十分而已。

  [网友]:我国民营经济已经走过这么多年了,为什么出不了索尼、松下、三星?还是自以为是的老土帽?

  【厉以宁】:日本的企业、德国的企业、美国的这些名牌企业,都是多少年的积累而成的,跟整个的环境有关系,跟企业的发展有关系。我们从改革开放算起才多少年啊?改革开放以后,真正让企业能够发展又是最近几年的事情,所以首先是实践的积累。第二是社会环境,任何企业成为名牌的企业,必定有一大批企业作为他的配套,作为他的支持者,他的协作者。一个社会中不能只靠一两个企业,时间也不会太久的。第三,对中国来说,到现在为止,我们的企业家人数不够、素质还不够,作为一个现代企业家,一定要懂得什么叫企业家,企业家该是站得高、看得远,他能够用人,这就是现代企业家。我曾经讲过一个故事,一个宠物市场在卖鹦鹉,有人问鹦鹉值多少钱?他说值两千块钱。怎么这么贵呢?老板说会说两门外语呢。再看另外一个鹦鹉,值四千块钱,难道它会四国外语吗?会,还懂法语和德语呢。这个值六千块钱,他不会那么多外语,为什么那么贵呢?因为那两个鹦鹉管它叫老板,它会用人。不一定自己都懂,出门可以带翻译嘛,他会用人,站得高,看得远,所以这样来看,中国需要大量的现代企业家。

民营企业不要求特殊待遇,只要求公平待遇

  [网友]:民营企业的发展存在哪些瓶颈?

  【厉以宁】:民营企业的发展有三大问题,第一个问题是市场准入的问题,实际上,玻璃门现象还存在,可望而不可及,这是第一个,公平准入的问题。第二是融资难的问题,还没有问题,因为特别是中小民营企业没有法子从银行融资,银行有银行的理由,你的帐目不全,你的抵押品又少,我为什么要给你贷款呢?这里一定要帮助民营企业建立担保制度,很多城市现在已经在建立一种担保体系。第三个问题,民营经济在发展过程中感到人才问题没有解决。很多民营企业跟我们反映,我需要人,但是不能落户口,没有转人士档案,社会保障的问题也没有解决,这样的话,人才不容易来。尽管有些人想到民营企业去,这里的待遇高一些,但是户口的问题没有解决,其他的方面也有。税收的问题,国家正在采取措施,最近人大要讨论内外资所得税法,要把企业所得税统一起来,民营企业不要求特殊待遇,只要求公平待遇。

  [网友]:有人提出中国民营企业的原罪问题,怎么评价?

  【厉以宁】:这个词我认为不恰当,但是事实是存在的,要区别情况,在我的文章当中都这样写。假定当初你是走私,偷盗国内的文物,或者贩毒,完全是触犯了法律,不管怎么样,只要在法律的追诉期以内都可以追诉。假如当初是因为政策界限不清楚而出现的这些问题,这个应该实事求是,要根据当时的情况,来仔细分析,不能笼统的,说他发财的第一桶金都是坏的,这些情况应该区分开来。

物权法是不错的,但我个人还有不满足的地方

  [一家之言]:您同不同意宪法保护任何形式的私有财产?包括非法的私有财产?

  【厉以宁】:政府保护的私有财产是跟其他的国有财产应该处于平等的位置上,我现在不知道这个财产合法不合法,在没有法律证明你不合法以前要保护,一旦证明你是非法的,再依法处理你。合法不合法,首先要有法律上的根据,所以现在物权法写得是可以的,所有的人都给你保护,将来说你犯罪了,法律没有确定你犯罪以前,我还要保护你。

  [沙石]:您对物权法怎样评价?

  【厉以宁】:我认为物权法是不错的,经过审议以后,广泛吸收了社会各界的意见,但是从个人来说,我还有不满足的地方。因为我一直也提过,中国的农民承包土地,他的房屋是宅基地上盖的房屋,这个能不能作为银行贷款的抵押品,这个问题要解决的。因为农村金融之所以搞得不好,因为农民没有东西可以抵押,我只有一头牛,哪里也不要的,一个拖拉机也不要的,能够抵押的就是我的土地和宅基地上的房子,这个不能抵押,物权法目前还没有考虑这个问题。如果可以抵押,农村的金融就火了,比如他要买一个拖拉机,要盖一个塑料大棚,两万块钱就够了,没有抵押谁借你呀?所以说,中国一定要明确土地使用权可以抵押,宅基地的房子可以抵押,农村经济就火了。

  [网友]:您赞成不赞成个人收入公开申报制度?

  【厉以宁】:这是市场经济下的国际惯例,将来如果每个人的收入都能如实申报的话,我们作为研究来讲,就可以了解整个经济发展的动向,我希望更多的人进入到12万元以上的行列,假如说全国大部分的人都进入12万元以上的行列,中国老百姓就富裕起来了嘛,这是国际上都有的,不是中国单独在搞的。

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(责任编辑:强国论坛)
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