人民网>>强国社区>>嘉宾访谈>>强国论坛

节能降耗与发展太阳能产业
  2007年03月09日17:45 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭
 
全国人大代表、皇明集团董事长黄鸣做客强国论坛(点击小图看大图)

  编者按3月9日16:00,全国人大代表、皇明集团董事长黄鸣将做客人民网客强国论坛,就“节能降耗与发展太阳能产业”的话题接受人民网记者视频采访,并与网友交流。

  

视频  

  嘉宾简介

  黄鸣,男,1958年出生,教授级高级工程师。现为十届全国人大代表,中国可再生能源协会副理事长。2006年5月,应联合国第14届可持续发展大会特邀,介绍中国太阳能产业发展经验,成为登上联合国讲坛的首位中国企业家。会后,美国有线电视新闻网、路透社、法国电视台、日本朝日新闻等国际著名媒体,对皇明集团创造的太阳能产业商业化和完全创新的中国模式进行了大量报道,有效改善了中国在能源环保方面的国际形象。皇明完全创新模式于2006年被中央党校列为教学案例,成为全国列入中央党校的第一个民营企业案例。2006年底,他被评为2006绿色中国年度人物,是全国唯一入选的企业家代表。

  访谈全文

节能降耗牵扯到每一个人,牵扯到社会各个层面

  [主持人]:各位网友下午好,可持续发展问题是今年两会的热点话题,好多人都认为可持续发展是一件费力不讨好的事,但是今天做客人民网的这位嘉宾却不一样,他以国家能源环境的可持续发展为已任,并且创办实业,付诸实践,他就是全国人大代表皇明集团董事长黄鸣先生。您好。先跟我们的网友打声招呼。

  【黄鸣】:各位网友下午好,非常高兴又和大家见面了。

  [主持人]:今天应该不是第一次做客人民网。

  【黄鸣】:好几次了,几乎每次开人代会都会来到人民网做客。

  [主持人]:有人把您称为“提案专业户”,因为每年参加两会您都会提不少的议案,今年人大代表您又提了21项建议,其中这些议案中包括扶持太阳能产业,制订可再生能源发展规划建议,甚至还有教育方面的建议,您能否给我们简单描述一下这些议案?

  【黄鸣】:我最主要关注的是节能降耗问题,因为我们国家虽然首次能耗是降低了,但是降低比例不大,没有达到我们预期的目标,这一点形势是非常严峻的,在总理报告当中这点体现很多。实际上形势是这样的,我们每年增长速度是4%,“十一五”当中一共是20%的降耗降低指标,实际上,我们单位GDP的能耗是欧美的5—6倍,是日本的9—11倍。也就是说,我们就是降低50%,也只不过达到欧美的现在水平。我们说五年后达到降低20%的目标,离这个目标差得还很远。再一个,人家还在进步,还在发展。实际上我们国家改革开放以后,尤其是进入新世纪以后,我们国际化的进程,包括经济发展等,大家在总理报告当中看到了这些,非常鼓舞人心,而且没有哪个国家的发展速度这么快,尤其是像咱们这么大的国家,连续这么多年增长速度这这么快,应该说这是创造了奇迹,令人非常高兴,也非常自豪。但是形成巨大反差的就是在我们在节能降耗方面,我们现在没有完成任务,同时,还远远落后,这一点与我们未来大国形象、强国形象是严重不符的。怎么办呢?实际上,有人说要怪政府,政府的决策、政策强度还需要再提高,但实际上在2006年,大家回顾一下,无论是中央政府,还是各个部委在节能降耗、节约型社会的宣传强度、决心、力度不可谓不大,不可违不强,但是效果不大。为什么?我们在反思。这次我提的建议,我认为不是政府哪个机关的事,也不是正面倡导完全能解决的问题。实际上,它是一个深层次问题,同时又是一个非常广泛的问题,因为它牵扯到每一个人,牵扯到社会各个层面,企业、建筑、业主、政府、各个设计院等,包括每个人,如果大家都认为节能降耗这件事情是别人的事,是国家的事,是社会的事和自己没关系,那永远完不成任务。举一个例子,我们很多地方冬天时采暖,夏天的时候制冷,生活水平提高了,可是我们用不着把冬天当夏天过,把夏天当冬天过。这样,可能会浪费一倍以上的能源,大大超出我们任何人的生活需求。再比如说你吃饭,如果吃饭超过你需要的一倍,再比如住房,这种浪费不仅仅在经济上给你带来很大的压力,同时把你的生活品质也降低了。另外对未来、对国家,尤其对环境造成不可逆转的,甚至灾难性的结果。不仅是开人代会,只要我到北京开会,在住宾馆的时候,冬天从外面进来以后甚至都要把毛衣脱掉,夏天的时候穿着衬衫还会感冒,甚至穿着西装还要感冒。我们的经济不如美国,但是我们在生活方面,一点不亚于美国。这些生活方式、行为准则,包括我们不经意当中的行为都显露出这些。比如我们在开会时,很多房间都是朝阳的,或者外窗户很大,白天如果不亮灯,亮度完全能够满足人们开会、发言,甚至记录的需要,但是我们开很多会时都是金碧辉煌,把所有的灯都开开,我不知道这是为什么?这样就是满足客户需求,是否这样就是四星级、五星级,是否这样才是小康社会。这种损人不利己,这种片面追求奢华的行为,根本不考虑它对社会环境,包括从文化上的腐蚀、摧残、摧毁。我们中华民族是勤劳勇敢。什么叫勤劳?节俭是一种美德,可是我们现在怕人说穷酸,把楼堂会馆盖得超豪华,大大超过我们的需要。这种浪费,我觉得如果把这些行为改变了以后,其实我们现在定的20%,甚至30%、40%的问题都能解决了。

  [主持人]:我能体会到您的这种心情,节能降耗不是说政府的大事,它得从小事做起。

  【黄鸣】:社会的大事,从每个人的细微之处、小处去做。这样说明什么道理呢?其实,从小处做就能做大事。从小体现大,比如关灯,不要过度空调,比如我们公司的电梯,让大家上三层下四层,年轻体壮的最好走路,也可以锻炼身体。另外空调,夏天的时候保持室温27度,甚至28度就可以了,冬天的时候在18度左右。我自己的办公室,今年一冬天,我只开了两次空调,而且开的两次,每次没超过两小时。因为我沾周围的光,两边一开空调,我中间的温度也差不多了。另外,我从外面进来,我不用脱衣服,我不用脱毛衣、外套,出去也没感觉温差太大。人的机体对环境是很敏感的,一会儿冷、一会儿热,反而对身体不好,容易感冒。再有也会不舒适,有人好象没有这种体会,好像享受空调很好。有时候夏天那么冷,很不舒服,一会儿冷、一会儿热。

  [主持人]:反倒对身体不好。

  【黄鸣】:我路过我秘书那个屋,突然感觉到温差以后就生气,有时候很粗鲁的就把空调关掉了。其实我也表达了我的价值观和标准。本身公司就是绿色,我们平常说,你绿色了没有?你绿色吗?就是绿色的基因。绿色可再生能源,同时也是一种节约的意识。我觉得“八荣八耻”光提倡是光荣的,很多人可能做到了,如果真正把什么是丑的,活生生的摆给他,甚至让他出一回丑,他就变了。

对于不环保、不节能的行为,应该受到强制性的限制

  [主持人]:要从意识形态、根本上解决这些问题。

  【黄鸣】:观念上、文化上,甚至可以提升到一个民族的性格,性格决定命运。一个民族的性格决定一个民族的命运。我想这种以节俭为耻,奢华为荣的性格要改掉。大家有一句非常流行的话,叫做“思想决定行动,行动决定习惯,习惯决定性格,性格决定命运”。反过来,你现在有奢华的思想,浪费的思想,这就决定着行动,决定着习惯,决定了性格,最后决定了整个民族的命运,我觉得这样会永远落后于别人,或者被别人看不起。这方面的落后,不仅仅让这个民族在世界上被人看不起,甚至不能被别人尊敬,我觉得更重要的是这种习惯使得你在其他方面的优势会丧失殆尽,我们过去好的生活也会持续不下去了,因为你用已寅吃卯年的粮,你是占用了子孙的资源,把他们的资源权力剥夺了,甚至自己这一代都不能维持下去。正面的倡导、引导,但是对某些人是不管用的,我们倡导不要随地扔纸屑,在国外旅游的时候注意公众形象,结果我们很多媒体把负面一曝光,有时不把处罚的结果告诉他,仅仅是一个负面曝光,让人感觉到虽然曝的不是他,他也在反思自己,这样实际上效果也很好。但是我们在节能,文明旅游方面做得效果很好。以前一个团如果这个团出去有十起不文明的现象,现在可能有三起都不到了。这就是媒体的力量、榜样的力量、震慑的力量就非常大。如果整个社会有这样一个氛围环境,我觉得我们还要加大力度。咱们现在全民对什么是节能,节能的作用,什么是不节能,了解的少。我们这种宣传用得还比较少。原则上,我们现在20%的人掌握80%的能源等,比如说,企业老板,他的生产方式,他的设备,他的企业管理,他的节能观念,他很可能一个人所浪费的能源可能是一千人,一万人的。或者是普通人的几万倍,几十万倍。这个行动的改变,甚至最后他要是想节能,他比一般人可能节几十万倍甚至几百万倍,这个差别就在他的一念之间,所以说这样一个决策者、一个经营管理者、一个带有强势话语权的人,他就应该承担更多的责任。仅仅是一般的教育是严重不够的。我觉得很多人如果有不环保、不节能的行为,应该受到强制性的限制,像交警对待违章司机一样的。

  [主持人]:您有一个提案,关于出台强硬措施,确保国家节能降耗,其中有一个是违法成本低、守法成本高和不严格执法的问题,这几个问题听起来是比较尖锐的,甚至对有些人来说是比较刺耳的,您认为解决这些问题,需要采取什么措施?

  【黄鸣】:这和形势严峻有关系,再一个,“落后就要挨打”,你的能源成本高,你将来的能源储备低,无论从军事、政治、国计民生、经济发展等各个方面都处于非常不利的条件,而且不是几十年以后要有这个报应,现在是“现事现报”。我认为目前除了国家加大对节能法规的力度,出台更多、更细、更实用的规则和法规之外,其实更重要的是先拿一部分人开刀,就是拿刚才我说的那些企业老板开刀,可能你花一千万、两千万进行设备改造,进行节能改造,然后节能的效果可能用几千万甚至更多,如果不这样做差得就更远,当然还有很多的建筑,很多的政府官员,还有很多的建筑设计师,现在我们很多建筑就是垃圾建筑。刚才我说的过度空调,甚至必须用过度的能源、几倍的能源才达到普通房子的空调效果,比如我们西环广场,不到真正夏天的时候,室内温度就很高了,如果住着人,要多很多倍的耗能才能把温度降下来。它是在夏天或者接近夏天的时候开盘的,结果别人一发觉,你这个楼里这么热,我无法住,但是它在冬天的时候开盘,大家没有感觉,因为北京类似这样的建筑太多太多了,比比皆是。其实我们在50年代,比如人民日报盖的这些房子,我仔细观察了一下,因为这是我的本行,当时还没有节能建筑的概念,这个能耗比我们北京很多的摩天大楼、很多的玻璃壳强多了,我们用原来的技术盖房子都不至于像现在这样,我们有意的、人为的把建筑能耗提高了很多,实际上,整个国际上、全球来讲,建筑能耗占整个社会总能耗的将近三分之一。也就是说,你在这么多的新建建筑和已有建筑当中,能耗这么大,难怪我们现在的拉闸限电、电荒,实际上建筑如果是50年代的水平,我们也没有拉闸限电。这就是一种无知和愚昧,甚至某种程度上是犯罪,这个问题你这不能怪建筑设计师,也不能怪开发商,怪谁呢?实际上要怪那些使用者,因为最后的拍板权是在那些使用者,是谁使用的,谁住的楼,尤其是这样大的建筑,北京有名的建筑,尤其是国家的大项目,都有几十个,最起码五五、六个,甚至更多的选择。而且现在国外的节能技术,中国的建筑节能技术,在建筑师当中也算是一个普及的知识。很多人肯定有节能的,有不节能的,有好多方案,但是偏偏选的都是最不节能的、最差的、最浪费、最奢华的,这里面表明一个社会的心态,我觉得就是暴发户心态,你别以为他们都是司长、局长,甚至部长,实际上连一个老百姓都不如,这样的人不受谴责,谁受谴责,老百姓受谴责吗?首先社会精英必须带头,带头就给他曝光,群起而攻之,发挥媒体的作用,发挥公众的力量,这件事已经和民族存亡相关联了。

政府需要较大宣传力度,改进相关机制

  [主持人]:政府很关心节能的事情。

  【黄鸣】:现在有两张皮,主管的,比如建设部、设计院,这些节能的人士是这么看,但是那些建筑的业主、单位、决策者,又是另外一个想法,他们根本不懂,也不管理,另外他的任期也是三年、五年,他只想做得漂亮、豪华,搞“形象工程”,恰恰是这种“形象工程”给我们带来灾难。再一个,“形象工程”也不紧,什么是好的形象,什么是不好的形象。当我们知道这些玻璃壳都是垃圾建筑,都是非常丑陋的建筑的时候,我相信没有一个领导、没有一个决策者愿意去选这种垃圾货,但是大家都把它奉为时尚、美那就不行了,说明我们社会对什么是善、什么是美、什么是真、什么是好都扭曲了。我们觉得媒体也负一定的责任,常被宣传的就是法国卢浮宫门前的雕塑著名的“玻璃壳”。其实在巴黎、德国这样的地方,公共建筑,夏天是不允许有空调的,它有办法不让它有空调,它有一套法律、一套技术,这些地方用好几倍常规的空调都不行,而且这跟卢浮宫似的建筑完全不协调,中国人却为在公共场所能吹空调而津津乐道,欧洲人是怎么看的?他们认为就是垃圾。在世界已经是平的年代,对于一件事情,差距这么大,不得不让我们反思。

  [主持人]:面对这样一种状况,针对您对审美的意识,对垃圾建筑的意识,您觉得政府从中应该起到什么作用呢?

  【黄鸣】:政府强制命令,这显然是中国特色。人民日报、中央电视台留出多少版面来,留出多少时间来是专门说节能环保,而且不是喊口号式的,包括拍摄一些负面的、正面的,包括日常生活的点点滴滴,比如《百家讲坛》,它讲历史、讲文化,效果很好,引起轰动,这说明社会需要这些,难道社会就不需要节能知识了吗?这对每个人都有利啊。其实这一点很奇怪,很多人没想这件事情,比如很多企业排放污染,生产假冒伪劣产品,屡禁不止,为什么?因为他们有动力,有盈利。像环保,他这边污染的多,自己那边赚的就多。他以环保为代价发财。像这样的屡禁不止,因为他有动力。但是浪费有动力吗?反过来,节能是赚钱的,甚至某种程度上,什么经营行为都不如节能降耗所带来的盈利大。我们这两年宣传节能降耗,因为我们主材料是铜、不锈钢等,能源也增加很多,如果我们自己内部的节能降耗降低了、消化掉了,也没涨价,同时还带来不少盈利,进行科研投入、技术投入、设备改造投入都进行增加,员工收入都有所增加,而且产品的性能、指标又有提升,这些都来自哪?都是挖钱,都是向能源要效益,都挺好的事情,为什么不做呢?我觉得这种愚昧,应该说有办法,就是讲座,类似讲故事、讲道理,而且比较细节的。我觉得,有关电视台或者报纸有一种错误的观念,好象娱乐大众才能有收视率,才能有读者,实际上错了,教化大众或者满足他的求知欲,提升他的素养,比如说,金正昆老师讲的那些礼仪,实际上也不是娱乐大众,也不是说相声,但是听众那么多,很受欢迎,为什么?人们还是愿意提高自己的素质,尤其人们发觉我这么无知啊,我平常日常做的事情就这么可笑吗,这是不符合礼仪吗?这个是不和国际接轨?如果大家都知道这些,如果一个台、一个媒体传播这样的知识,我觉得收视率会大大增加的。比如我可以讲几个故事,看看网民爱不爱听。过年以后有一个新到的行长,我们俩没谈金融、合作,一下子谈节能环保,谈了两个小时,他说我在德国进修一年,结果头一天住在房东家里挨了老太太一顿骂,弄得很没脸,冬天他走的时候没关暖气,老太太说,你今天的暖气我不给你付了,因为你这样不节能,不环保,我不跟你这样的人为伍,你如果这样子,我就不跟你住了,多少钱我不租给你,一个房东老太太是这样一个人,我觉得不完全是觉悟的问题,背后有一个比较大的机制。如果咱们中国的老太太也能节能,如果你住在他的房间里,结果你走了,回来以后,他说你没关暖气,他训你一顿,你说你这个房间里没有开关,我怎么关啊。这就是差别。中国的老采暖设备,旧暖气,你要是把自己家里关上了,整个一个单元都没有暖气了,能行吗?所以这也是一个机制问题。另外每个家都有能量表,你用多少,你就按水表一样交费就是了,中国是按平方米收费,你交多少平方米的取暖费,一年每平方米收多少钱,这就省事了,可是最后的结果极不公平。如果你两三个月冬天不在这里住,照样跟你要钱,如果两三个月你没在这里住,你到这里来以后,把窗户一打开,实际上这样热内散发得更快,因为这是散热太多的问题,可是收费是一样的,公平合理吗?这时候中国的所有房东老太太都不会嫌自己的住户多耗能,不关暖气。这是一个是机制,但是后来也不光是机制,比如这个老太太说,不要租我的房子里,付我几倍的采暖费我也不租给你,你这样的人和随地吐痰在公共场合大声喧哗一样,没有教养,所以我不与你为伍,这就是社会风气。我想如果你讲这样的故事、这样的道理,我想没有一个老百姓爱听。大到领导干部,小到普通老百姓。

[下一页]

(责任编辑:强国论坛)
相关专题
· 强国论坛
精彩推荐:
25年冒死拍摄火山
25年冒死拍摄火山
猪贩拉猪险象环生
猪贩拉猪险象环生
四川凉山发生泥石流
四川凉山发生泥石流
吊车斗车砸进教室
吊车斗车砸进教室


热点新闻榜
...更多
  
人民网搜索  互联网搜索


   

镜像:日本  教育网  科技网
E-mail:info@peopledaily.com.cn 新闻线索:rm@peopledaily.com.cn

人民日报社概况 | 关于人民网 | 招聘英才 | 帮助中心 | 广告服务 | 合作加盟 | 网站声明 | 网站律师 | 联系我们 | ENGLISH 
京ICP证000006号|
网上传播视听节目许可证(0104065)| 京朝工商广字第0394号
人 民 网 版 权 所 有 ,未 经 书 面 授 权 禁 止 使 用
Copyright © 1997-2007 by www.people.com.cn. all rights reserved