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做一个甘心让千人踩,万人踏的桥梁
  2007年04月06日18:06 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭
 
厦门大学人文学院教授易中天做客强国论坛

  编者按4月6日15时,厦门大学人文学院教授易中天做客强国论坛,以学术大众化等话题与网友进行了在线交流。   

易中天:学术界对人民大众要有报恩的心境    视频
  访谈全文

  [主持人]:各位网友下午好!欢迎收看人民网视频访谈!今天我们邀请到的嘉宾,是大家非常熟悉的厦门大学教授易中天先生,我们发完访谈预告以后,论坛网友对易中天先生的到来非常关注,大家对今天的主题“学术大众化”表现出了特别浓厚的兴趣。网友“胆小草民”认为,“学术”草根化应是趋势;网友“短笛无腔信口吹”认为所谓学术大众化就是“用平民语言讲述自己对历史的见解”,而网友“鸣蝉网”认为“易中天现象”就是“有思想的学术大众化娱乐秀的实践者,平民化贫瘠的思想土壤中的一棵幼芽,但愿长成劲松!”。今天,我们就请易中天先生就学术大众化这个主题以及大家关心的话题谈谈他的看法。易中天先生,欢迎你!

学术大众化主要指传播,不是研究

  [主持人]:“大众化”是近年来非常重要的话题,这一的话题,一提到大众化给人的感觉就是含金量似乎不高,但是学术领域要求严谨的治学态度,据我所知,您治学就是非常严谨的,那么您认为学术大众化的含义应该是什么?大众的范畴是什么?

  【易中天】:学术一个是学术研究,一个是学术传播,所以学术大众化主要指传播,不是研究,百家论坛,每一次说的时候,我都会纠正,有人认为,我这个人是不是太刻板了,或者严谨过头了,不就是一个字的差别吗?论坛和讲坛有什么区别,区别很大。论坛是学术界发表最新研究成果的地方,这个发表主要是针对学术界的,主要是针对同行的。同行之间的互相交流和切磋。 这个叫“论”,讲坛就是传播。它面向的是大众。大众这样的一个传播,首先第一要素是它的传播效应,就是得出去了。
  至于说含金量的问题,看你怎么理解。不同的人有不同的理解。如果你是指最新研究成果的成分,肯定是非常少的。他也不是干这个的。这就好比说,我们吃饭和吃多种维生素的胶丸,那吃维生素的含量高,还是吃胶丸的含量高,不吃胶丸行吗?你看你的对象是什么,工作任务是什么。

  [主持人]:有很多学者认为,在大众化的过程当中,有越来越多的人们能够参与到这个学术活动当中来,但是这是不是意味着经典在逐步的丧失。网友“漫游世界”学术大众化应该是通俗化,但是不应当庸俗化。易先生,请您谈一谈学术大众化的方向、目标以及实现大众化的途径?

  【易中天】:首先应该是引起大家对我们经典的注意和兴趣。这是第一要务。兴趣是最好的老师,大家都不关心,都没有兴趣。其他都谈不上。第二个,我们要弄清楚,大众为什么要了解经典。他为什么,他不是做研究,他不是把学术或者经典的解读作为他的工作、他的职务、他的任务,他首先一个是想了解咱们祖国的历史、我们民族的文化,我们祖先留下来的那些宝贵的文化遗产。然后他看从中能够得到一些什么对他自己有帮助的东西。他是这样一种目的。学术的大众传播的目的就达到了。

  [主持人]:您觉得如何实现这样一个途径呢?

  【易中天】:实现这个途径,一个是要有一个好的平台,比如说中央电视台《百家讲坛》,就是搭建了这样一个平台,让我们的学者、专家从学院、书斋里面走出来,走上这个平台,把自己的研究心得、研究成果,以及我们研究这些学术问题所必须的知识,传播给大众。
  第二点,我们希望有更多的人加入这个队伍。有更多的人来做这个事情。通过各种不同的途径。途径不是单一的,不是说,有一个《百家讲坛》就够了,或者有一个人民网,或者有一个“强国论坛”就够了。你看我们现在有这么多的网络,这么多的论坛,实际上都在做这样的工作,还可以有别的途径。比如说,写一些很好读的、有趣的,里面又有内容的这么一些著作,让大家来分享。
  如果会喝酒的人都知道,酒都是勾兑出来的。比如说贵州茅台,多少多少年的,难道我们喝的都是从地下挖出来的一百多年的茅台吗?不可能,就是一百年的茅台勾兑的。我们做的就是这样一个“勾兑”的工作。酒的浓度太高了以后,是不能喝的。酵母也是不能吃的,酵母必须掺到面粉里面去发酵以后,做成面包、馒头才能吃,我们做的就是这样的工作。别管我放了多少酵母粉。

做一个甘心让千人踩,万人踏的桥梁

  [主持人]:您刚才提到希望有更多的人参加到这个过程当中来。 网友碧海之滨:易中天先生,您在搜狐网的博客选了一个非常清新淡雅的模板,一叶扁舟,一位渔翁,似乎能看出您作为一名学者的那种超然世外的心态,但是“学术大众化”又不能是独善其身的工作,必然要有一个和大众相关联的过程,您认为学者在学术大众化过程中担负着什么使命?

  【易中天】:就是一个桥梁,一个甘心让千人踩,万人踏的桥梁。这个所谓超然物外的心态,只是一个对世界总的态度,它不等于什么事都不做,不等于“袖手旁观”,更不等于人家在做事的时候,他用一种超然的态度去说三道四。不是这样的。你对某些东西,比如名和利可以看得很淡,但是你对于这样于国于民都有利的事情,必须积极的投入。我有这样的想法,我刚才讲学术是有分工的,有一部分人,去做研究,有一部分人来做传播。这个比例也不一定要划定一个五五开,还是三七开,还是二八开。
  就目前情况来说,大概做这个研究的人比较多一点,做传播的人少一点。这个无所谓。我觉得,可以有一部分做研究,一部分做传播,还有一部分人既做研究也做传播。但是,必须有人做传播。为什么呢?有这么几个原因:第一,首先我们人文学科的研究的目的,我一再说这个目的就是人的幸福。人文学科归根到底是为了人类的幸福,其中包括着我们当下正在生活着的这些人的幸福。这些人要从我们的研究当中获得,比方说,看待生活的态度、获得幸福的途径,他想知道这些东西,他怎么样知道,就靠这些搞传播的人告诉。这是第一点。
  第二点,我觉得作为学术界,对于社会、对于人民大众要有一种报恩的心境。我觉得,我们现在做得这个学术大众化的工作是一种报恩的心境。因为我们靠什么过日子?学术界的学者靠什么生存,你是靠国家发的工资、发的奖金,还有福利,这些工资、奖金、福利,比如你分的房子,你的公费医疗,你的养老保险,这钱从哪里来的?这个钱是国家财政拨款,国家财政又从哪里来的?就是纳税人的钱。
  也就是说学术界是由我们的人民群众供养着的,那你该不该回报?该不该有一部分人出来回报?当然我没有说,我没有这个意思,所有的做学术研究的人都要出来做这个事,没有这个意思,在这个层面没有这个意思。因为社会分工的需要,就是要有一部分人坐在书斋里面,坐在学院里面,坐在图书馆里面潜心的做他的学术研究,为学术而学术,必须要有。但是同时也应该有一部分人走出学院、走出书斋、走出图书馆面向大众,作为我们学术界对人民群众、对纳税人、对国家、对民族的回报。

  [主持人]:您的报恩心态也是非常新鲜的提法。还有一位网友说,今天的人们对于媒体再熟悉不过了,除了报纸、杂志还有网络电视,以及即将到来的手机电视,请问易先生,您认为媒体对于学术大众化的进程是否有积极的作用?

  【易中天】:“学术大众化”是离不开媒体的。因为媒体就是面向大众的。而学术论坛、学术研究、学术报告是不面向大众的,它是面向学术界的,这一定要把它说清楚,而且它面向学术界是对的。如果你要把它大众化,除了通过媒体这个平台以外,没有别的太多更好的办法。但是我们要注意的就是媒体是“双刃剑”,任何事情都是“双刃剑”。它会有积极的促进作用,它也会有一些副作用。因为,大众化,就是我们说的“通俗化”和庸俗化往往只有一步之遥,一不小心就跨过去,这时需要我们作为传播者人把持自己,这个度的掌握是很困难的。社会就要允许学者在实现学术的大众化、学术的传播的过程中,允许他犯错误。对于这种出线,或者说这种思路应该有一种宽容的态度,但是你可以善意的指出来,我觉得你这个地方是不是过了,你有庸俗化之危,你善意的提出来。但是我们反对的就是以反对学术庸俗化的口号来反对学术大众化。

最高的境界是就怕人家说我有学问

  [主持人]:网友寂寞嫦娥舒广袖:易教授,学术大众化是不是学术内容大众化,迎合大众口味?

  【易中天】:“口味”看你怎么定义。我们的定义就是便于接受,仅仅是便于接受而已。它不等于负面意义上的媚俗,媚俗有正面意义和负面意义。有正面意义的媚俗和负面意义的媚俗,现在我们把这两个方面一锅煮了,一刀切了。我们主张的是学者,站在受众的立场上,想他们之所想,急他们之所急,真正把读者和观众放在自己的心上,处处从他能够接受的角度来考虑。而不是一味地卖弄自己的学术,卖弄自己的学问,所以我昨天在会见首都媒体的时候,我讲过这么一句话,我说上《百家讲坛》的主讲人,第一关要过的就是必须树立这么一个观点,不要怕人家认为自己没学问。这是最起码的一条。做得最好的要达到这样一个境界,就怕人家认为我有学问。

  [主持人]:您这个说法非常有意思。

  【易中天】:对。因为你要想到一个真有学问的人,不怕人家说你没学问。就像一个有钱的人不怕你说他没钱。其实很多很有钱的人是很朴素的,他生活是很随便的,他可能穿着双拖鞋就到路边的大排挡吃一碗面,吃一碗混沌,他根本不在乎,他根本不怕。只有那些从来没有过钱的人,他烧的慌,他生怕自己没有钱,我们有一个说法叫“大金牙”文化,旧社会的人挣了一点钱,把好好的牙敲掉,换一口“大金牙”,买一块金表。然后就对别人说:“你看看现在几点钟了?”他实际上就想让别人看看他那口大金牙,那实际说是没钱的人。
  学问也是一样的,真正有学问,不显摆,不到处逢人调他的书袋,他不会的。但是他那种文化的修养、涵养、学养已经渗透到血液当中了,哪怕他说了一句非常普通的话都是非常有内涵的。所以我觉得做这个传播,最高的境界是就怕人家说我有学问。

  [主持人]:网友丛林漫步:易中天先生,您曾经在新疆的农场生活了十年,接触到的都是地地道道的农民,这段经历对于您走深学术大众化这个方向是否有影响?

  【易中天】:当然有了,应该说影响非常大。因为我们那个年代,大家都知道,有一句口号就是“努力为工农兵服务”,其中包括一条,就是要求作为一位文艺工作者,必须学习工农兵的语言,你这样写出来的作品才是工农兵喜欢的,用现在的话说就是,才是人民心中喜欢的,首先这是那个年代给我定下来的。当时叫农工,实际上是一种领工资的农民,本身也是农民,学习了他们很多的语言。要求他是农民的语言,是非常生动的。民间话语是非常有魅力的一种话语。
  第三点就是一种人生态度。在这样一个基层生活过的人,他就知道民间生活的疾苦。用我的话说,在那个被诗意描绘过的地方,我懂得了生活不是诗,生活是实实在在的东西。所以我在讲述“三国”也好,讲“汉代风云人物”也好,我一定讲实实在在的东西,没有虚悬的东西,也没有高调,至少这段生活给了我一个教训,就是人不要唱高调。

  [主持人]:网友北鸣渔者:易先生,我认为任何高深的学术,最终都要走向民间,即便是观念新派的文化也必须植根于大众,这是我支持您的原因,请问您是否同意?

  【易中天】:同意,越是高级的东西越简单,越是真理越美妙。如果真理不能用最通俗易懂的话说出来,就不是真理。如果你非常非常有学问,你居然不能三言两语把它说清楚,就说明你没学问。

  [主持人]:您认为学术大众化的过程是不是也是学术自身发展的必然趋势呢?

  【易中天】:学术本身的发展有自己的规律,有自己的规范,有自己的要求。它甚至有时候就是要隔离开来。有人批判“象牙塔”也是不对的。“象牙塔”依然是需要的。就是要有一部分人为学术而学术,做纯学术研究,而且它就是对学术权发表。所以,大众化和学术的高精尖的研究是同一个目的,是什么呢?就是人类的幸福。或者说,国家的富强、民族的进步。目的是共同的。但是殊途同归,殊途同归,多样统一就是和谐。

  [主持人]:您认为这是不是当今社会发展之后,在经济得到一些成绩之后人们开始更多精神层面的追求,您认为学术大众化是否可以看成文化的繁荣?

  【易中天】:我们这个民族可以常骄傲自豪地说,我们中华民族是一个非常注重文化的民族。我们民族有一个传统,就是叫做以文化来划分中国人和非中国人。这是周代就开始的。文化高于种族。我们一直有这样一种观念,所以我们的中华文明延续了几千年,没有中断,没有出现一个大的断裂,甚至没有像某些文明,像玛雅文明、古埃及文明消亡了。中华文明一直延续下来了。这是我们民族的一个特性。
  我觉得现在的这些种种表现,不过是我们民族崇尚文化、热爱历史的传统的又一次体现而已。当然,由于前一段时候,可能大家比较多的注意力集中在经济建设上,这是对的。我们必须肯定这一点。发展才是硬道理。
  为什么西方文明、西方文化现在影响这么大?它无非是后面有一个强大的经济支撑。但是我们的国家发展,已经到了今天这样一个层次,我们的发展速度非常快,而且我们是健康的、稳定的、可持续的在发展。当人们富足了以后,精神的需求当然会提到议事日程上,这是肯定的。两方面的原因造成今天这个现象,我这样认为。

  [主持人]:网友黄晨灏:尊敬的易中天先生您好,请问儒家文化属于“精英文化”吗?它的给了我们当代人一些什么样的启示?谢谢。

  【易中天】:这些问题都是比较难回答的,儒家文化里面,这个概念包含很多的东西。从孔子到孟子,然后到荀子,荀子和孟子有很大的不同。到了汉儒,到了董仲舒那时,实际上和原始儒家有很大的距离了。再往后发展,宋代的理学,清代的普学,你说的儒家文化指的是哪一部分呢?那就不好说了。

  [主持人]:这需要进一步的探讨。

  【易中天】:这是一个纯粹的学术问题。

[下一页]

(责任编辑:强国论坛)
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