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黄乐平、贾俊玲:洋快餐涉嫌违法用工
  2007年04月11日15:45 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭
 
嘉宾北京国联律师事务所律师黄乐平、北大法学院教授贾俊玲(右)做客强国论坛现场照片

  编者按 2007年4月11日15:40,北京市国联律师事务所律师黄乐平、北大法学院教授贾俊玲做客人民网客强国论坛,就“洋快餐涉嫌违法用工”的话题与网友交流。

  访谈全文

外资企业在享有权利的同时,必须履行相应的义务

  [主持人]:今天下午我们非常高兴请到了北京市国联律师事务所律师黄乐平、北大法学院教授贾俊玲将做客人民网客强国论坛,就“洋快餐涉嫌违法用工”的话题与网友交流,下面请网友提问。

  【贾俊玲】:各位网友大家好,今天很高兴来到人民网和大家对有关“洋快餐涉嫌违法用工”问题进行交流,希望这次我们能够对这些问题互相交谈一下,提高一些相关认识。

  【黄乐平】:各位网友下午好,很高兴来到人民网强国论坛和大家做一个交流。

  [打了一针强心剂来上网]:请问贾俊玲律师:不管是外企还是国内企业,非法用工都非常严重,而且劳动条件和保障又得不到保障,您认为要想改变这一状况我们国家应怎么做才能完善?

  【贾俊玲】:刚才网友提的这个问题当然是我们现在保护劳动者权益里面的一个非常重要的问题,这个问题简单来讲,应该说是,从法律来讲,无论是内企还是外企都是中国法人,对执行劳动法来讲,都应该是平等的、同样的,在这方面,无论是对外企还是内企只要是侵犯职工权益,我们都要从立法上要完善,同时执法上更严格的进行要求。

  [此页无正文]:请问嘉宾:为何麦当劳不在西部省区投放连锁店?是市场容量不足的原因还是用工政策环境的原因?

  【贾俊玲】:关于外商投资企业到中国来投资的问题,有一个普遍的规律,它是随着各个地区经济的发展而决定它自己的投资方向,当然总是在经济比较发达的地区来投资,然后逐步再向外发展。这是它们的规律,因为投资要有一定的回报,总是首先选择经济发达的地区。

  [雨溪晴]:请教两位嘉宾,为什么我国会如此关注洋快餐涉嫌违法用工事件——

  【贾俊玲】:刚才提的这个问题,可能了解的情况不是太全面,我们不是最近特别的注意“洋快餐”,应该说我们对“洋快餐”过去注意的还是不够的,我们过去还长时间主要是注意我们国内的许多违反劳动法的情况,现在外商投资企业越来越多,外边“洋快餐”的也非常多,作为中国法人来讲,也应该更多的注意,所以我认为,刚才提的这个问题我们过去对“洋快餐”不是注意多了,我觉得是注意的不够。

  【黄乐平】:洋快餐事件作为大型跨国企业一贯非常注重自己的国际形象,洋快餐在国内享有超国民待遇的优惠,但是,在履行劳动法规定义务方面,与其一贯宣传的形象存在巨大的落差,在诸多方面,严重侵犯了中国广大劳动者的合法权益,关注洋快餐事件,实际上是提醒这些在中国享有优惠条件的外资企业在享有权利的同时,必须履行相应的义务。主要和他们宣传的完全相背离,说一套做一套。

  [黄色的面孔有红色的污泥]:嘉宾,第三次问同一问题:在中国餐饮业所有从业人员中,麦、肯员工的待遇水平(包括工资及其他所有权益)属于好的还是差的?

  【贾俊玲】:关于在外商投资企业还是在国内企业工作的话,关于工资问题,我想这个问题是多方面的。麦当劳、肯德基也可能比我们国内的内部一些企业的工资有高的,也可能有低的,但是主要要抓住一条是,都要执行最低工资标准,在这个基础上,是高还是低,这个工资的确定企业有自主权。

违法用工事件表明我国法律不够健全

  [我为峰]:嘉宾,洋快餐违法事件属于什么性质?

  【贾俊玲】:这里不是“洋快餐”和“中快餐”的问题,无论是哪种,只要是违反中国劳动法相关规定,当然性质是一样的。

  [黄色的面孔有红色的污泥]:嘉宾,一些跨国企业在民主国家循规蹈矩,是尊重员工权益的典范,来到中国却产生许多可诟病的行为,问题根源主要是在企业还是在中国?

  【黄乐平】:这些跨国企业利用中国处在转型期的阶段,法律法规还不够健全,千方百计钻法律的空子,从形式上企图规避劳动法的义务,以达到谋取超额利润的目的。在这方面来说,跨国企业负有不可推卸的责任。当然相关的法律法规也需要不断完善,有关部门也需要加强监督处罚力度。

  【贾俊玲】:网友刚才提出来的问题,的确是跨国企业在国外一些国家,他们遵守外国的法律,要知道,有一些国家他们的法制已经是比较稳定多少年了,我们中国的改革开放以后,我们的法制正在建设过程中,外商企业到中国投资以后,因为我们的法律不够健全情况下,他们就违反法律情况就经常发生,随着我们国家法制建设的加强,执法力度的加强,以后国内企业也好,到中国投资的企业也好,会不断随着我们法制的加强要遵守中国的法律,这种情况是会逐渐的改变的。

  [飞镝鸣处]:嘉宾,我们有专门的法律规范外资用工么?

  【贾俊玲】:这个问题是这样的,在80年代改革开放初期的时候,外商投资企业我们有专门的劳动管理法规,现在,大家知道,我们颁布各种劳动法规已经不分内资企业和外资企业了,都是中国法人,这是通行的。都要执行中国的劳动法律规定。

  [打了一针强心剂来上网]:请问贾俊玲 :在我们目前的法律基础上,您个人认为在保障用工制度上,我们还欠缺那些法律基础问题需要完善?

  【贾俊玲】:关于我们国家的劳动立法问题,应该是这样的,特别是从改革开放以后,我们国家的劳动法制建设比较起来来讲,还是发展比较快的。到目前为止,我们的劳动立法体系已经比较系统、比较全面了,已经形成了一个劳动法的体系结构。在这样一个体系结构下,当然,还有许多的劳动法律法规需要进一步完善。大家知道,现在正在公布征求意见的《劳动合同法》、《就业促进法》都是在不断完善我们的法律体系里面的工作。这点大家应该看到。

工会在职工维权工作上应加强力度

  [凤尾潇潇]:嘉宾,听说麦当劳说,工会没有执法权,工会对麦当劳、肯德基事件的表态是不妥当的,您怎么看啊 ?

  【黄乐平】:这恰恰说明了麦当劳对中国法律的无知。《工会法》第22条明确规定企业、事业单位有严重违反劳动法律法规的情形时,工会应当代表职工与企业、事业单位交涉,要求企业、事业单位采取措施予以改正;企业、事业单位应当予以研究处理,并向工会作出答复;企业、事业单位拒不改正的,工会可以请求当地人民政府依法作出处理。对于麦当劳存在的违法行为,工会请求有关部门对其依法进行处理,是工会依法履行工作职责的表现,不是不妥当,而是完全合理合法的。麦当劳之所以会存在非法用工的行为,就是源于对中国法律的无知或者是故意规避中国法律规定的义务。

  [凤尾潇潇]:嘉宾,听说麦当劳说,工会没有执法权,工会对麦当劳、肯德基事件的表态是不妥当的,您怎么看啊 ?

  【贾俊玲】:您提的这个问题,关于中国工会执法权问题,就是在这次麦当劳这次问题中,不存在工会执法不能执法的问题,因为工会在这个事件中,它所做的只是维护职工权益,因为媒体报道了,广东省劳动保障厅对这一事件也表态了,在这种情况下,工会在这个问题上,表态是维护职工的权益,这里没有执法,不存在执法不执法的问题。作为工会来讲,媒体报道了劳动厅已经对这个问题做出了一些回应,作为工会来讲,对这个问题提看法,难倒就不可以吗?

  [东风万里高楼]:黄律师 洋快餐出现违法用工问题,与我们的工会制度有没有关系啊 ?

  【黄乐平】:有一定关系。随着工会力量的不断强大,随着工会介入职工维权工作的力度不断加大,我相信违法用工的问题将会越来越少。

  [丛林漫步]:嘉宾,这次全总为什么高调介入麦当劳肯德基事件,两位怎么看?

  【黄乐平】:我觉得这次全总介入麦当劳、肯德基事件,对于维护麦当劳、肯德基所属职工的合法权益是恰当的。只要企业存在严重违法用工行为,不管是麦当劳、肯德基,还是其它企业,工会组织都可以去帮助职工维护自己的合法权益。这是《工会法》赋予工会组织的一项基本职责,我希望以后再出现企业有违法用工行为的话,能更多听到工会的声音。我也希望以后职工出现维权问题的时候,第一个想到的是找工会,而不是找律师。

  【贾俊玲】:全总介入有关维护职工权益的工作不是特别要对麦当劳、肯德基问题,大家注意会发现,全总在过去许多方面,都关注了对职工的权益保护,包括,各种企业的保护。这一次,问题应该说是比较突出的,因为,媒体首先报道了,广东的劳动厅也表示了自己的意见和提高,第三,麦当劳、肯定在中国的设的企业很多,设立的快餐店也很多,涉及劳动者的权益人数相当之多,在这样一个情况下,全总对它进行特别关注一下也是应该的。

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(责任编辑:强国论坛)
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