[余青山2]：您好，我对中欧关系感兴趣，您认为欧盟对华关系是否受到美国对华关系的影响？您认为中欧如何进行真诚的合作？谢谢

　　【安博】：我想没有任何的原因和理由来说欧盟和中国的关系是不诚信的关系。其实，我们已经实现了非常诚信的合作关系，我们已经享受了32年的外交关系，我们的贸易和经济合作是在1985年建立的，自从那个时候以来，我们的贸易已经翻了20倍以上，而且20年前来中国的欧洲人非常少，基本上没有，反过来到欧洲的中国人也基本上没有，在中国的外国投资也没有。所以，各位也可以看到我们已经实现的情况，我刚才也在讲我们目前的合作情况。所以，我想我们双方共同的意愿也是继续本着这个方向而发展。 今年我们也刚刚开始了新的合作伙伴框架协议的谈判，这个协议将会制订我们今后几十年的关系的发展，我想这也是非常诚信的一个表现，我们是非常严肃的人，如果我们谈一个新的合同或者一个新的伙伴关系的话肯定要这么做的，这也是我们的政治意愿，我们也是为了在这方面成功而制订我们关系发展的一些新的目标而非常努力的在工作。所以，我一点都不怀疑我们的诚意。因为现在欧盟已经有5亿人口，我们不能采取这种非常模糊的语言来制订我们的目标，如果我们说我们是想把我们的关系发展到新的层次，那就意味着我们肯定有这样的目标，如果不是这么做的话，就可以说背叛了我们的伙伴，但是最主要的也是背叛了我们的人民。所以请不要怀疑我们在这方面的诚意。同时，我们也一点不怀疑中国人在这方面的诚意。刚才您提到美国的政策，我们与美国是非常友好的关系，历史上也是非常强有力的伙伴，如果看法国和美国的话，法国和美国的关系也是非常长久的。但是我要在这儿说的非常清楚的一点是欧盟的政策是在欧盟制订的，是在欧盟的首都制订的，而且是考虑到欧洲人民的利益和需求，和美国是无关的。

　　[余青山2]：您能否谈谈欧盟在世界中的政治角色与美国在全球中的政治角色有什么不同？中国如何与这两个不同的角色进行差异化的合作？

　　【安博】：就中国应该作出什么决策，中国应该制订什么样的方针，我想这是中国自己决定的，所以我在这方面不发表我的意见。但是我可以谈谈欧盟在国际方面的角色。我已经说过，欧盟不想发展成一个非常大的权力的地区，这并不是我们的目标，我们经常谈到我们自己是有一种软的权力，因为我们最初的目标是建立欧洲的和平和重新恢复各个成员国之间的关系。欧盟是基于法治，我们是使用这个法治来保持和平，而且我们所有的这些法律是通过公开的、自由的谈判来制订的，是我们共同决定的，我们会用这种办法解决我们的问题。而且，欧盟的执行机构都是强有力的，他们可以来协调一些方面的矛盾，和能够保证这些法律是得以执行的。所以，我们希望看到这个世界发展的方向是看到国家之间的民主的关系，现在欧盟也是这样，我们有一些大国，有德国、法国、意大利，也有一些非常小的国家，卢森堡、马耳他，马耳他的人口只有30万，但是这些所有的国家，不管大小，都是相互尊重的，而且所有的决策都是通过民主的方式来做的，我们希望看到这样的世界，我们希望看到各个国家之间的关系是介于法治，也希望全世界国家之间的相互尊重，而且全球的相关的规则，我们希望看到是所有国家之间公开和自由的，以民主的方式来决定。这些国家所决定的这些规则，我们希望看到非常强的机构，能够负责这些决定和规则的执行。这也是为什么我们建立了欧盟，而且也是我们想看到的一个全世界的模式。所以在国际政策方面，我们的目标是建立一个和平的、自由的、尊重人权的国际秩序，希望看到公平的、民主的、平等的世界，也希望能够让我们最穷的国家和最穷的人群能够发展，因为现在还有很多的国家没有基本的资源，比如基本的清洁的水源，生活水平也很低，全世界的一些最主要的挑战就是在这方面发挥作用。其他的国家，我不能作出更多的评价，我只能再次重复，我们的目标不是成为一个大的经济体或者是一个非常大的国家，我们只是想对于建立一个有效的、多边主义作出贡献，能够使所有的文化、所有的民族和国家得以尊重。

　　[龙龙龙龙]：您对欧盟、美国、中国未来的经济走向有什么看法？

　　【安博】：我想我们三个方面都是面临着不同的情况，但是对于三个方面都可以比较积极和乐观，现在我们在中国，所以我从中国开始说。 我认为中国近20年增长非常迅速，这些增长的发动机现在运作也仍然是正常的，中国的人口今后十年中也是非常积极的，因为中国的教育水平比较高，城市化进程也发展的非常快，越来越多的农村的人民能够融入到城市的生活当中，而且全球化和边境的开放，国际贸易投资等等都是有利于中国的发展。这些所有的因素都使得中国近几年能够享受非常快速的增长率，基本上是10%的增长率。我认为中国的改革开放政策在这方面发挥了非常重要的作用。所以，对于中国将来的经济发展，我也是非常乐观的。当然，像温总理在全国人大提出的一样，中国的增长模式还是有一些弱点，比如说社会上还有一些问题需要解决，和教育相关的、和医疗方面相关、和卫生方面相关的，比如说西部地区的发展等等，还有一些其他很重要的问题，有环境、水和空气的质量、节能方面的一些工作，都是需要做的。但是像我刚才说的，增长的发动机仍然存在，而且运作的非常好。所以，我想我们完全有办法利用中国良好的增长和发展来解决我刚才提到的这些弱点和问题。 就欧盟来讲，可以说经济上欧盟已经恢复正常了，我们最近二十年进行了非常大的调整，成本非常高的调整，因为我们成功的重新统一了德国，而且也进行了欧洲的重新统一。在这些方面经济增长有所缓慢，这是为什么呢？因为我们是用了负担非常大的工具进行调整，我们进行了非常大的投资，用了很多的资金，使得东欧的国家，包括东德能够赶上更富有的成员国。但是我们所有的这些工作和调整都是在没有欠债、没有逆差、没有保护主义和没有货币贬值的情况下而做到了，我们都是通过我们的企业、我们的工人，我们各个层次的适应能力来达到这个目标的。所以，现在已经过了二十年，现在我们可以享受我们这个工作的成果，欧盟最主要的经济体德国也恢复正常了，也在繁荣的发展。我们的失业率也在下降，其他重要的经济体，包括法国、意大利等等也发展的很好。更重要的是，我们新的成员国、新的经济体经济增长率也比较高，从5%-9%，他们已经成为促进欧盟增长的非常重要的因素。一直以来，欧盟在外国的市场上都是有竞争力的，但是现在我们的内部市场也是非常活跃，我们在创造很多就业，所以像我对中国的评价一样，我对欧盟将来的发展也是非常的乐观。 就美国的经济，美国是全世界第一大的经济国，它的创新能力非常高，我们只要看它的电脑行业，或者是互联网的技术等等，但是美国增长的模式一直是基于内部的需求，一直到今天，这个模式是比较有效的，但是我们确实是有一些关切，特别是就美国三方面的逆差或者是储蓄，比如是贸易上的、财政上和存款上的，它的内部需求非常高，所以美国人的存款非常的低，如果非常简单的总结起来，可以说美国人需要存更多的钱，中国人需要花更多的钱，就美国经济的问题上，我们现在看还是比较强的，所以我们对于我们共同的将来是比较乐观的。但是，这个乐观是有一个前提，就是我们消除或者是解决中国和美国之间，中国和欧盟之间，欧盟和美国之间的一些不平衡的问题。所以，欧盟一直致力于寻找一些扩大我们三方面的合作的机会。

　　[杜康]：如何看待人民币升值的问题，对最近两年中国股市大涨如何看？

　　【安博】：我想这个问题我需要非常谨慎，因为我不是这方面的专家，但是我想我们作为欧洲人，要从欧元的价值来看这个问题。确实最近两年中国政府和中国的中央银行作出了很多的努力来提高中国人民币的价值，特别是和美元比。我对这个工作不能作出任何的评价，但是我知道它升值可能是已经7个百分点。但是如果和欧元的比例来比，人民币是没有升值的，因为欧元也升值了，和人民币比、和美元比都升值了，我们现在情况比前两年还糟糕，和欧元比人民币更低，但是这也不能说是中国政府或者中国中央银行的责任，问题也是欧元和美元之间的价值的比较以及相关的波动。如果我们看我们和中国的双边关系和双边贸易的话，人民币的价值是贸易逆差的一个因素，我们的贸易逆差现在每年以350亿欧元的速度增长，人民币来讲就是3500亿，这是一个非常庞大的逆差，我认为人民币的升值是解决这个问题的一个方式，但是最重要的、最适用的解决方式是提高中国的内部需求、内部市场的增长，这个工作很难做，但是对于中国人来讲，也是非常重要的。因为中国人需要享受更好的社会的条件，需要受到更大的保护，需要享受更高的收入，而且工作条件和环境也需要提高。这些都是内部市场增长的非常重要的因素。我们知道中国政府已经做了很大的努力，而且要坚持继续做这方面的努力，这也是中国政府全国人大在政府工作报告中提到的，比如最近正在通过的《劳动合同法》也是非常好的这方面工作的例子，我们对这方面的工作作出非常高的评价。 上海股市，应该说我根本不是个专家，真是懂的不多，我个人喜欢把我的钱放在非常安全的存款里，我更喜欢去中国银行存钱，我听说上海的股市增长了130%，但是我是个老人，我看股市跟赌场差不多，风险太大。虽然我是驻华大使，但是我更多的是把自己看成一个工人，像所有的工人一样，我不喜欢把我的钱放在一个风险很大的地方，因为我们很辛苦的把钱挣回来，为什么马上要花出去呢。我想很多人都会理解这个感受。

　　[冬瓜糊涂]：请问安博大使先生，为什么“中国威胁论”在欧盟也有市场？为什么每到某些国家进行大选时都以此来拉选票呢？谢谢。

　　【安博】：我的好朋友，当有一些人想争取一些投票的时候，他们愿意使用各种各样的乱七八糟的一些方式，而中国只是一个方式，欧盟也受到很多的批评，欧盟可能受到的批评可能比中国受到的批评要多一千倍。但是如果我是您的话，我不会太重视这些人说的话，因为他们有时候为了争取这些投票忍不住说这种话，但是我想这并不重要，最重要的是欧盟的成员国和欧盟本身采取的政策是什么，因为欧盟是代表着所有这些政府和所有欧盟的人的利益，您关注欧洲委员会、欧洲议会和欧洲部长理事会的一些讨论的内容和决策是非常准确的，但是不要太关注在选举过程中某一些政治家所说的关于中国、阿尔巴尼亚、美国或者欧盟的看法，这并不代表他们的政策。 但是有一点我们是需要小心的，我现在说的不是这些选举的问题了。确实在欧盟的某一些圈子里，他们会把中国看成一个威胁，我想在这儿强调，这并不是欧盟主要的趋势，或者主流的思想，也不是我们政府的思维方式，但是在某一些圈子里有这么一个看法，这就是为什么他们有时候看中国的竞争会看到贸易上的不公平的手段。欧盟的建设，《罗马条约》都是以贸易为主，《罗马条约》基本是一个贸易的协议，所以对于我们来说，对于欧盟建设，贸易是欧盟建设核心的内容，贸易对我们来说，可以创造文明，可以创造联盟。所以，我们很看好贸易，我们是贸易国。我们不喜欢不公平的贸易，比如说倾销、非公平的补贴、知识产权的滥用等等。我们有时候看到WTO的规则没有得以尊重的时候，就会觉得竞争的平台是不公平的，就像看一场足球赛的时候，某一个队伍经常在越位的位置上踢球一样。所以，如果有一些人把中国看成一个威胁，就是在存在一些非公平的贸易手段的情况下才会有这种看法。

　　[一天一地一广仔]：您认为中国应该加入西方八国集团（G8）吗？为什么？

　　【安博】：其实我不是八国集团的东道主，所以邀请新的成员国或者不邀请他们的决策跟我们没有关系，我可以在这个问题上发表我个人的意见，我强调这是我个人的意见。如果我们看八国集团，原来也是七国集团，最早是五国集团，是30年以前成立的，是70年代末。当时是世界五大经济国的一个会议，最初是美国、加拿大、英国、法国、德国，后来意大利也加入了，再后来日本也加入了。谈到这个问题，我们要问我们自己最主要的问题是，这个集团是不是真正的代表了我们现在这个世界的经济情况和经济的平衡。因为现在有两个人口庞大的国家，而且是经济很重要的国家印度和中国都没有加入，拉丁美洲也没有在这个会议上，非洲的代表也没有，所以我们可能需要考虑其他的平台，来让所有的经济大国能够进行这方面的合作。当然这不是我的专业，这也不是我的工作，只是作为考虑这个问题的贡献吧。

　　[鬼谷卧龙]：你们将来自己国家的社会制度称为什么制度？是资本主义还是民主社会主义？

　　【安博】：安博：我想这个情况也没有那么简单。 第一个大的因素是所有的欧盟国家都是民主国家，所以他们享受所有的基本的自由，比如言论自由、能够选自己的政府等等的自由。 第二个因素是所有的这些国家都是市场经济，国家的角色或者职能是来管理宏观经济的因素，比如货币、财政预算等等，包括一些竞争法律、社会法律、消费者保护、环境等等法律。但是国家不管理我们的企业，企业都是由市场的因素来管理的。所以，这个可以说是资本主义或者可以说是市场经济。 第三个因素是我们的工人都能够享受很高的社会保障，我们在工作环境方面，在收入方面都有一些法律法规，国家也会保证我们的工人得到他们的工资，而且有任何违反行为的时候，法庭也会作出制裁。我们的工人也能够享受到医疗保险，保证教育，能够享受到退休金，还有失业保险等等都有。 所以，可以说我们是民主的，我们也是一个市场经济，同时我们的社会保障水平非常高，某一些国家会把这个情况叫成社会主义民主，某一些国家会叫基督教民主，因为我们的政治文化也是非常的丰富，某一些国家会叫社会主义，因为他们的领导的党派是社会主义党派，但是基本上还是重复这三个因素，我们是民主的、市场经济的和有高的社会保障水平的。

　　[轻风刺骨]：我对欧盟对很多事情上能够采取一致立场表示怀疑，欧盟什么时候协调性会强一些？

　　【安博】：您可能有一些怀疑，但是我们非常成功的建立了非常多的共同政策，可能比您想象的要多。请您想象一下，我们现在13个国家在使用同一个货币，中国和日本之间可能现在可能分享同一个货币吗？意大利和西班牙之间就是这样，请您想象一下，让所有的亚洲国家使用同一个贸易政策是不是可能的，在世界贸易组织上用一个声音来进行谈判，这可能吗？在欧洲我们已经实现了，我们27个成员国都使用一个声音，在WTO进行谈判和工作，我们的声音就是贸易委员曼德尔森。 请您想象一下所有的美洲的国家在环境问题上采取同一个立场，您可能会说这是一个梦想，但是在欧盟我们已经实现了这个梦想，我们的环境的政策都是统一的，我们已经制订了到2015年和1990年比的话，温室气体的排放减少20%，在这方面27个成员国也只有一个声音。请您想象一下，非洲国家或者是亚洲国家，是不是可能建立一个单独的机构批准所有的上市的药品？这是不是可能的？其实我们在欧洲已经实现了这个梦想，欧洲上市的所有的药品只需要通过一个机构来批准。 请您想象一下，这样的工作是不是可能在中国、越南、日本共同来做。您可能觉得是一个梦想，但是我们已经实现了。在环境、货币、贸易、医疗、教育、交通、能源等等上百个政策我们都是共同的，都是采取一个声音来做我们的工作的。所以您可能觉得这方面的工作做的还不够，但是我们还是年轻的，我们只有50年，如果我看我自己的国家法国，它需要上千年才发展到这个地步，但是我们50年之内都达到了这个成果。虽然您可能觉得这个工作不多，但是我们会继续这样，我们会继续有更多的成果。

　　[璇玑子]：你在处理中欧关系时，是先考虑你本身祖国的利益还是先考虑整个欧盟的利益？

　　【安博】：我有一个好朋友，他是中国驻欧盟大使，他姓关，关大使，他是一个工作态度非常严谨的人，他做的工作也非常好，他在欧盟代表中国的利益做的工作也非常的出色，他的老家是黑龙江省的哈尔滨。我从来没有觉得在他的工作中他更重视黑龙江或者哈尔滨的利益，我相信他非常热爱他的城市和他的省，我也是这样，我很爱我的国家法国，但是我跟他一样，我是代表着整体的欧盟的利益，而不是单独的法国这个国家。同时也可以说法国的利益和欧盟的利益之间也没有太大的区分，因为欧盟所代表的是所有的欧盟成员国，欧盟就是我们这些成员国的共同体，欧盟代表的是欧洲人整体的利益，我33年以来，一直在欧盟的机构里工作，我从来没有看过欧盟和任何的成员国之间的利益上的矛盾。其实，我认为我在这里代表着欧盟，也可以说是在代表着法国、德国、英国、意大利等这些国家的立场。

　　【安博】：非常感谢，我看今天参加的人员很多，你们的问题非常有意思，虽然有时候比较难，我期待着下回再见。