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采取一切手段避免危机升级
  2007年04月20日18:42 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭
 
国防大学军事后勤与军事科技装备教研部副主任张召忠做客强国论坛(点击小图看大图)

  编者按4月20日14:30,国防大学军事后勤与军事科技装备教研部副主任、海军少将、教授、军事装备学学科带头人、军事战略学博士研究生导师张召忠做客强国论坛,以“伊朗核危机与中东局势走向”为题与网友在线交流。

  

视频   张召忠博客  

  嘉宾简介

  张召忠 国防大学军事后勤与军事科技装备教研部副主任,付军职,海军少将,教授,军事装备学学科带头人,军事战略学博士研究生导师,1993年起享受国家政府特殊津贴。先后在北京大学、国防大学、英国皇家军事科学学院学习,长期在作战部队、科研院所及军事指挥院校工作。1992年起先后在中央电视台和中央人民广播电台担任嘉宾和军事顾问,1998年起先后参与中央电视台“沙漠惊雷”作战行动、科索沃战争电视直播,2003年参与伊拉克战争全程电视直播,2006年起参与中央电视台“防务新观察”栏目制作。

  访谈全文

采取一切手段避免危机升级

  [主持人]:各位网友下午好,欢迎收看并参与人民网视频访谈。

  [主持人]:伊朗核危机受到国际社会的广泛关注,也是网友们讨论比较多的一个话题。伊朗政府虽然一再声明对于核能源的利用是基于和平的目的,但是仍然面临国际社会的巨大压力,而美国更是虎视眈眈。种种关于战争的传闻愈演愈烈,战争究竟会不会降临到伊朗人民身上?围绕“伊朗核危机与中东局势走向”这个话题,我们今天邀请到国防大学军事后勤与军事科技装备教研部副主任张召忠做客强国论坛,和网友进行交流互动。张教授,欢迎您的到来。请您和网友们先打个招呼。

  【张召忠】:各位网友大家好,我不知道是第几次来人民网了,不是第四次就是第五次了,我想我们之间是老朋友了。

  [主持人]:欢迎您的到来。张教授,目前伊朗的核问题是大家非常关注的一个问题,最近新闻也都在报道这个问题,您觉得目前从国际上来看,各大国对于伊朗核问题的主要分歧在哪?

  【张召忠】:我感觉主要是这么几点:一是从联合国来讲,通过了几个决议:前不久1737号,最近通过的是1747号决议。从联合国角度来看,基本上是对国际原子能机构的一个认可,再给伊朗60天的时间,看看结果,让它停止进一步的核发展活动。从几个大国来讲,俄罗斯、英国这些国家目前来讲基本上还是一致的,和联合国的看法大致相同。还有一些国家,像以色列表现的比较极端,它好像要采用一些非常的手段,要制止核危机,防止伊朗将来发展核武器,以色列这方面表现的比较敏感,而且比较极端。阿拉伯一些国家也对这个问题表现比较担忧。基本上六个大国和联合国上态度是一致的。以色列是一个观点,其他国家,就是阿拉伯国家又是另外的观点。

  [主持人]:我们来看一下网友的问题。网友民间草衣:请问嘉宾,俄罗斯和中国对伊朗核问题将采取什么立场和作用?

  【张召忠】:现在我感觉主要的一个问题,大家一致的就是一定要采取外交手段解决,采取一切手段避免武力,避免危机升级。最近网上有很多这样的消息,另外,现在各种媒体也有很多这样的评论,认为战争迫在眉睫。其实这个问题在过去的几个月,从去年四、五月份,我就不断地做了很多的节目,或者也谈过很多的伊朗问题,我一直认为伊朗问题远远没有到该打仗的时候了。因为还有很大的外交空间,需要去谈判、需要去不断地校正各自的立场。目前来看,我感觉好像这种外交上的努力变得越来越小。主要的原因就是说双方沟通的空间不是太大,主要是伊朗。现在1747号决议之后给它60天的时间,但是它现在还是表现得比较坚决,就认为伊朗什么也不管,你也别来核查了,像钠坦兹都不允许核查了。这样的话,一旦不允许核查以后,就很容易造成一些误会,国际原子能机构就开始怀疑它是不是在地下设施里面制造核武器。所以,这种情况很容易出现一些敏感的事情。

  [主持人]:网友提问大户:嘉宾好,请问您认为伊朗的核计划多大程度上受到了朝鲜核武器试爆成功的鼓舞?

  【张召忠】:朝鲜的核危机是这样的,不仅是朝鲜,其实世界上核发展分这么几类:有一些核大国是早期的,就是六七十年代的,当时五个核大国都是那个时候搞的;1968年以后,《核不扩散条约》签订以后,各个国家基本上对核武器的发展采取了一种遏制的态度,原则上不允许再发展核武器。有些国家突破了联合国的一些设置发展了核武器,比如印度,印度发展以后,马上巴基斯坦也有了,国际社会也没有办法,制裁了一段时间就完了。以后以色列也有了自己的核武器,联合国和美国也没表示什么。再就是朝鲜,朝鲜进行了一次核试验。当然对于朝鲜这一次核试验,其实国际社会到今天为止,仍然意见是不统一的。有相当多的观点,包括美国人有很多很多的观点,认为朝鲜实际上没有成功地进行核试爆。有可能是黄色炸药,也有可能是别的什么东西。尽管如此,国际社会围绕朝鲜核问题已经进行过多少轮的六方会谈,或者其他进行过很多次的会谈,会谈的结果最近又是要朝鲜关闭,但是到现在朝鲜没有关闭。这些在客观上有可能让伊朗认为是不是我进行了核试之后,国际社会就没有办法对我进行制裁了呢?所以说,从某种角度来看,对它也是一种怂恿。当然从另一个角度,从以色列来看,伊朗进行这个东西,你干嘛要说呢?从伊朗角度来讲,也感觉到心里不太平衡,不要拉一个打一个,大家都摆平了,所以伊朗也有这种感觉。

  [主持人]:网友更古2:如果美国和伊朗开战,和美国同伊拉克开战会有什么不同?相同和不同根据是什么?

  【张召忠】:美国如果和伊朗开战,跟伊拉克相比,有一些相同的方式,就是说在一些作战样式上有的时候是一样的。比方说非接触、非限式、用这样一套对美国来讲打赢一场战争是一点问题都没有的,这些都是相同的。不同的地方,我想侧重分这么几个问题:第一,战略地理位置是不一样的。伊拉克的沿海海岸线只有50公里长,很窄,50公里很好进行封锁。现在伊朗海岸线比较长,更重要的是它控制着货运物资海峡的整个交通枢纽,另外阿拉伯海那有一块。对伊朗来讲,武器虽然很弱,但是它有充足的实力,也有这种经验,它可以依托漫长的海岸线对海峡进行封锁。如果美军的舰船进入波斯湾,它可以使用任何武器,包括水雷、岸炮、岸艇导弹、岸艇飞机、一些小艇对美军进行骚扰和袭击,这是和伊拉克不一样的。还有一个不一样的,伊朗虽然也经历了“两伊”战争,“两伊”战争以后,国际社会包括美国也对伊朗进行制裁,它的武器装备发展不是太好,但是总是比伊拉克好多了。它是中东地区最强大的一个国家,波斯湾地区它是军事上最强大的国家,这一点和伊拉克相比是不一样的。另外一点不一样,伊朗人民是一个非常团结的民族,这样的一个民族,另外它有这种悲情主义,过去曾经是一个大国,是过去是波斯大国,他们想复兴过去的那样一种愿望、决心,这和伊拉克战争之前的伊拉克,在萨达姆统治之下的心理上的涣散是不一样的。考虑到这样的要素,我想进行战争的话,需要认真权衡的。

  [主持人]:网友:在美国强大的火力面前,伊朗那种带着四管火箭炮的快艇有没有用?

  【张召忠】:首先把火箭炮装到快艇上,这本身就没有什么用。因为火箭炮本身是一个散布性的火器,什么叫散布性火器?就是说我们发导弹,导弹是点目标的,比如具体打一艘舰艇,具体打一辆坦克,导弹是打点目标的。火箭炮是打面目标的,分布几百平方米,几千平方米这样散布的。它本身打不准,因为艇上来回颠簸,所以原则上是没有任何用的。

中东局势混乱,伊朗无法取信联合国

  [主持人]:网友丛林漫步:伊朗宣布将就两座核电站进行国际招标,此举是否会加大海湾地区的局势紧张呢?

  【张召忠】:和平利用核能、发展核电站这是每一个国家,尤其是加入《核不扩散条约》国家的一种权利,从这个意义上讲,伊朗招标进行核电站的建设,或者其他国家也进行和平利用核能和建设核电站这是合法的,不是非法的。现在问题是,别的国家干这种事情可以,伊朗干这个就不行。为什么不行?因为有些国家认为,伊朗本身就是宣传中心,它这个东西,别人干这个事是和平的,伊朗干这个事有可能是制造核武器。别的国家,比如说以色列有核武器,那个没事,以色列会管得很好。伊朗就不行,朝鲜就不行,叙利亚就不行。伊朗就说,我不也是人吗?我不也是联合国一个合法成员吗?你们都行,我怎么不行?你们是“核不扩散条约”,我也是啊?

  [主持人]:是不是有一种双重标准?

  【张召忠】:所以他(伊朗)就说,我不违法。我哪违法了?国际社会就说了,你不缺油啊。他说你管我缺不缺油,我感觉这个东西是减少污染。它是干净的一种能源,我为什么不能发展?所以关键是在认知上有问题。关于和平利用核能这个问题,将来还会争论下去。现在投资在这种情况下,很少有哪个国家会真的把这个“生米”做成。因为一旦做成的话,如果一旦发生战争,或者危机进行下去,核能是无法使用的。因为无法实施。像俄罗斯建筑布什尔核电站现在已经撤了,建了半截就撤回去了,因为这种风险很大。

  [主持人]:网友扬子尖:我总觉得伊朗在核能问题上异常强硬,似乎是通常的逻辑解释不了的,您能就此谈谈看法吗?

  【张召忠】:刚才我讲到这个问题了,按照通常的逻辑,通常的逻辑就是我们大家都遵守《国际法》。《国际法》是怎么规定的呢?就是说和平利用核能,任何一个加入《核不扩散条约》的国家都有权利用核能,建设核电站。现在伊朗坚持的问题就是:我和平利用核能是没错的。国际社会就是怀疑它将来发展核武器,其实就是这么一个评论。现在解决的办法,我感觉应该是这样,其实也试过了,没有用。国际原子能机构要定期到这个地方来核查,人要过来。第二,平常在布什尔,或者钠坦兹上装隐蔽的或者公开的摄像头,这种摄像头要铅封上,要对你全天24小时监视,看你干没干见不得人的事情;另外对你的离心机的数量作业有所监控。现在伊朗大约有将近3000台,最近增加1300台,这三千台离心机搞不出什么核武器来,离心好几天才离心几十克。所以说,要有这样的一种监控设施,一个方面我感觉,当前解决的就是国际原子能机构要有充分的技术手段去监控它,不要怀疑人家。你老怀疑也不好。从伊朗角度来讲,也要请国际原子能机构不断地核查,这样就公开透明了。另外从国际社会来讲,也要相信伊朗,不要主观怀疑它,认为它肯定不是搞和平利用核能,它肯定搞核武器。它还没有搞呢,你就逼它搞,你要真打,它肯定搞。所以把这个事消灭在萌芽之中,所以解决的方式我感觉现在还有很大的谈判空间。

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(责任编辑:强国论坛)
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