湖南省人大代表陈建教:我与“黑砖窑”的较量

2007年06月22日16:07  

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湖南省人大代表陈建教同老乡合影(右为湖南省人大代表陈建教)

  编者按6月22日10时,湖南省人大代表、湖南省石门县新关镇人大主席陈建教做客强国论坛,以人大代表与“黑砖窑”的较量为题与网友在线交流。

  嘉宾简介

  陈建教,男,土家族,农民出身,农艺师职称, 湖南省石门县太平镇人,1954年1月出生,1986年6月加入中国共产党,湖南省行政学院法律大专班毕业,现任湖南省石门县新关镇人大主席。

  访谈全文

看到我们农民兄弟,我的心很痛

  [主持人]:各位网友大家好,欢迎大家来到强国论坛,今天我们很荣幸邀请到湖南省人大代表、湖南省石门县新关镇人大主席陈建教先生作客强国论坛,以人大代表与“黑砖窑”的较量为题与网友进行在线交流。首先,我们请陈代表跟广大网友打个招呼。

  【陈建教】:各位网友大家好,我叫陈建教,是湖南省人大代表、湖南省石门县新关镇人大主席,今天来到人民网强国论坛和网友进行交流感到非常高兴。

  [网友]:陈代表您好,您能不能给我们描述一下黑砖窑民工的生活?他们为什么去做这样的苦力?

  【陈建教】:我是在1998年到过山西见过一些民工,开始是他们打一个秘密的电话向我求助,那一年是湖南省石门县太平镇一个叫林经赔打的电话向我求救,他说到山西省榆次市开办砖厂,他们在那里向我求救,说那个砖厂限制了人身自由,钱币收光,身份证收走,每天从早到晚不停地干活,生活条件很差,干活是卖苦力,还要捱打捱骂,所以他们想逃走,但都逃不了。过了几天,我就我们当地派出所所长找到榆次市,向榆次市人大的领导汇报了,人大领导非常重视,马上就组织了公安、劳动从县里到乡里,还有乡里的领导和派出所一起到砖厂,那些民工看到我们带他们家属去了,都围绕着我们嚎啕大哭,像受了委屈的孩子,他们个个不像人样,身上从头到脚到处都是泥土,满面的泥水。由于当地的县里、乡里、公安和劳动部门介入,所以我们解救了大概11个民工回来了。

  【陈建教】:回来以后,在火车上、在旅店里,我和他们一起呆了三天三夜,听他们讲了一个又一个惊险的故事,一个又一个伤心的事例,当时我触目惊心,原来听说过黑砖厂,我是不相信的会有那样的事情,这当然是在九年以前了。但是听了他们说了以后,我感到问题严重,特别是我走的时候,还有60多个民工,含着眼泪望着远处的我们,他们想我们把他们一同带走,我当时想我带这11个人就花了很大的力气,惊动了他们县里、乡里,惊动了那么多的领导,那个厂家是不让我们把他们带走的,其他60个民工能带走吗,我想带你们,但是带不走你们呀。我通过和他们一起三天三夜的生活,听了他们讲了这些故事以后感到问题非常严重,要引起相关领导的重视。所以,在这个情况下,我向山西的领导写了一封长信,写这封信的时间是1998年5月22日,我这封信的标题是关于惩治黑厂的建议,信件我是用特快专递寄出的。

  【陈建教】:当时马上就引起了山西省领导的重视。5月27日,山西省人大常委会卢功勋主任就作出了重要的批示,他是批给省委书记胡富国的,他是这样写的,“胡书记,这是湖南省一人大代表的来信,揭发我省榆次市一个砖厂打骂民工的来信,看了之后,触目惊心,问题十分严重,请你一阅。”也就是在当天,胡书记也做了重要的批示,他的批示是请维晨同志亲自过问此事,为什么处理了洪茂砖厂以后,这事又发生了,要严处,并挽回坏的印象。

  【陈建教】:批示以后,他们省委省政府都发了很多通知,他们非常重视。结果山西省委省政府组织了省委省政府、省公安厅、省劳动厅,还有相关的部门,从省里到市里到县里都不打招呼,省市县到乡里以后,乡里才知道,省市县一级到一级都不打招呼,一个晚上开进了那个砖厂,进行了细致认真的调查处理。当时我记得好象是逮捕三四个人,他们专门到湖南,到我们石门县上门赔礼道歉,来慰问这些民工,争取处理的意见,然后他们把这些情况都一一的回复给我。由此山西也开展了认真、细致的打击黑砖窑的行动。

  [杜康]:陈代表,看到这些黑砖窑的时候,您的心情是怎样?

  【陈建教】:听到这些以后我感到非常气氛,看到我们农民兄弟,我的心很痛,我觉得我们每一个人都应该关心他们,关心这件事。

这一届党和国家领导人非常重视来自人民群众的意见

  [网友]:既然九年前您就知道了,为什么不把这些东西向当地政府反映呢,或者让新闻媒体曝光?

  【陈建教】:当时我知道这件事以后,我马上就收拾行李,跟我们当地的领导汇了报,就上山西一次,向他们当地的县、乡里反映了情况,也引起了他们的重视。

  [强国一派]:有报道说陈代表您曾经上书国务院反映黑窑与保护农民工问题,后来有下文吗?

  【陈建教】:我反映了以后,引起了党中央、国务院的高度重视,的确党和国家领导人有过批示,的确也采取了一些行动,只是当时力度不是很大,因为我反映的没有这次这么严重。但是我觉得我们这一届党和国家领导人是非常非常重视来自人民群众之间的意见,比如各级部门对一些情况的处理,采取的一个又一个的措施,在很多方面来看,比如胡锦涛、温家宝,老百姓反映的很多问题,他们都很关心。作为我们站在一个国家的角度来讲,基本上都能够得到认真的处理,得到领导人的重视,我觉得还是很不容易的,也向他们表示感谢。

问题就在出在特别是乡一级、村一级

  [网友]:您觉得当地政府在这个事情上有什么责任?

  【陈建教】:这件事发生以后,确实有很多部门都有责任,一个是基层的组织,特别是乡里、村里及个别单位,比如派出所、劳动、国土部门有不作为的现象。为什么呢?我到过那个黑砖厂,他们作为当地派出所,管的就是那么一块天地,难道他们不知道吗,难道他们不清楚吗,派出所、劳动部门、国土部门他们不知道、不清楚吗?为什么说国土部门?因为国土部门早在好多年以前就明文规定不准烧实心砖,还有劳动用工,作为省里、市里,假设他们公安局局长、劳动局局长知道他管辖下面有黑砖厂,肯定会非常气愤,会绝不允许在他的范围内有黑砖厂存在的。但是问题就在出在特别是乡一级、村一级,但是极个别的地方、极个别的黑砖厂也不排除有关系户,当然不是绝对的。其中我认为有官商勾结的嫌疑,有地方保护主义的嫌疑,有执法不管的嫌疑。就官商勾结的嫌疑来讲,派出所在那里,就是那么一块天地,黑砖厂的头儿,如果不和派出所打打招呼,派出所会允许他干吗,肯定不会。所以,我认为他们都有一些说不清、道不明的关系。其中在查的时候,也不免有一些地方保护主义,如果我这里有黑砖厂,丢了我这个地方的脸,我们派出所的工作没有做好,劳动部门的工作没有做好,国土部门的工作没有做好,所以这个地方保护主义根本也查不下来。还有一个执法不管的现象,知道错了,知道干的坏事,知道是不允许的,但是他们只罚不管,有些地方是有这个现象存在的。

在极个别的地方出现个别的问题在所难免

  [番薯仔39世]:山西这次大规模反人类罪行,持续了多年,当地各级人大并没有任何反应,您怎样看待此事?

  【陈建教】:因为这个事也不是普遍的现象,去年在网上搜索“黑砖厂”三个字,铺天盖地而来,我们国家在民主和法制建设过程中,在极个别的地方出现这些个别的问题,我认为是在所难免的。因为我们那么大的国家,人口占全世界的五分之一,板块又那么大。西方国家那么多恐怖主义,美国那样还有9·11事件,再说由于一个黑砖厂,我们反映了,媒体多方面曝光以后,有一个,就有很多了,实际上我觉得只是极个别的地方。它就好象在大海里只是滴进一滴浑水,并不是普遍现象,我们党和国家以及各个省市的领导并不是没管,包括省市县也并没管,但是出现这些极个别现象,我认为是在预料之中的。黑砖厂没有说自己是黑砖厂,如果当地人大代表知道有黑砖厂,肯定会出来说话。就像派出所、公安局局长一样,当公安局局长知道他管辖的范围有黑砖厂,肯定绝不允许,所以当地人大代表如果知道这个情况,肯定是绝不允许的,这是一个起码的知识,我完全相信山西省的人大代表。

  [银蛇蜡像]:大概三十年前,中国土地上不会出现类似黑窑的事情。怎样理解中国社会的这种变迁呢?

  【陈建教】:我觉得在我们社会发展的进程中,什么事也不是一帆风顺的,当时没有黑砖窑,但是有没有比黑砖窑更严重的问题,就是有也好,没有也好,我们现在人民群众的生活、老百姓的生活大多数人民的生活比三十年以前还是呈倍数增加,我们的社会、我们的国家还是进步很快,在进步的过程中,肯定会遇到极个别的问题和现象。

  [雨溪晴]:陈代表,我们的政府对于改革中出现的各种问题表示一直在解决,一直在努力。对于恶性事件,一些领导也表现出“高度重视”的态度。可问题是,为什么越努力解决问题,问题越严重?越高度重视问题,问题越恶化?

  【陈建教】:这个现象的存在不是百分之百的,但是总的来讲,还是能够解决的。当然在解决的过程中,还是存在一个时间的问题。

作为共产党员,遇到不平事不能够袖手旁观

  [把弄国粹]:您是湖南省的代表,您应该是湖南人民选出来的代表,您为什么去管山西的事情,是不是有越界的嫌疑?

  【陈建教】:这位网友说的很对,作为我们人大代表来讲,只负责在本行政区域范围内代表职责,所以到山西是不可能的。但是为什么我又去了呢?其中存在这么两个原因:一个原因,我是中国共产党党员,我碰到有什么不平的事,我作为一个共产党员,能够袖手旁观不管吗。第二个原因,我是湖南省人大代表,我们湖南省有民工在那里,我能不去解救吗,何况是湖南省的人大代表,我就是外省人大代表,我也会不惜一切代价去解救他们。

  [网友]:陈代表您好,是什么激发了您与黑砖窑作斗争的勇气?

  【陈建教】:很简单,我是一个中国公民,我是一个共产党员,那么多人选我当人大代表,我理所当然要为他们说话、办事。当然在这个过程中我也得到一些恐吓,我记得不太清楚了,我办这个事,很多人都让我不要做,哪些人得罪不得,如果得罪了,你的老婆和孩子都会有危险。很多人跟我这样讲,但是我自己问心无愧,所以我什么也不怕。有一个网上留言,有一个留言,2006年6月8日,经过公安局给我查是山西省高平县的人,这个留言是第524号的网上留言,叫我少管闲事,担心性命。这些我根本就不害怕,因为我为了那么多人,我不是为了我自己,为了我自己可能会有些害怕,但是我是为了一方的人。

  [黎莘]:您担心黑砖窑主和打手们报复吗?您有什么防范措施?

  【陈建教】:我不怕报复,我不需要什么防范措施,我不是为了自己,我是为了一方的百姓,为人不做亏心事,半夜不怕鬼敲门,我完全相信在共产党的领导下、在社会主义的国家,正义肯定绝对能够战胜邪恶。

  [想唱就唱]:您作为湖南省人大代表,与山西黑砖窑作斗争,是不是属于异地监督的一种形式?

  【陈建教】:我就是湖南省人大代表,湖南省的民工到那里失去了人身自由,我应该去解救他们。

  [雨溪晴]:陈代表您好,您也是党员,也是人大代表,黑砖窑老板之爹也是党员,也是人大,那么您是如何看待这样的败类也能入党,也能被选为代表这件事的?

  【陈建教】:这只是个别现象,在我们国家,人大代表制度是一个根本制度,我们人大代表的素质是越来越提高,这是不可否认的。但是在个别的地方极个别的人身上也不是十全十美的。

彻底解决黑砖窑的现象只是时间问题

  [黎莘]:您认为这次能不能彻底解决掉黑砖窑现象?什么原因导致的劳动用工死角存在?

  【陈建教】:能不能彻底解决黑砖窑的现象,不是我能说得算,但是我认为是能够解决的,根据我二十多年的代表经验来看,凡是老百姓关心的热点、难点问题,只是时间的问题,始终会得到圆满的解决,并且特别热点的问题,已经引起党和国家领导人以及省市相关部门的重视,我认为是完全可以解决的。因为以前老百姓所关心的热点、难点没有一个没有解决的,但是只是今天碰到的问题不可能明天就能解决,总有一个时间的问题。

  【陈建教】:导致劳工用工死角的存在,我认为有这么几个原因,一是利益的驱动,因为黑砖厂他们往往都是把一些廉价劳动力搞过来以后,有的根本没有准备给他们发工资,但是干起活一天干十多个小时,我认为他们这是一个无本生意,是一本万利,怎么会不做呢。二是极个别的地方,基层组织,特别是乡村组织个别单位有不作为的行为,有官商勾结的问题,还有地方保护主义的问题,还有执法不管的问题。三是在民主与法制的建设过程中,这只是在个别的地方出现一些个别的现象,所以我认为是在座难免的。我讲一个比喻,美国那么大的国家还发生“9·11”等一系列的事件,还有西方好多国家都发生恐怖事件,这也只是个别的现象。四是处罚的问题,作为黑砖厂来讲,作为他们当地基层组织来讲,作为当地某些单位来讲,也存在法律意识淡薄的问题。

  [雨溪晴]:您把奴工案与美国“9·11”相提并论,是否太牵强附会了?

  【陈建教】:我只读过小学四年级,所以在词语方面很多时候半天也找不到一句合适的语言,因为我的文化水平有限,我就是有那么一种想象,我就想我们国家那么强大,我们是社会主义国家,现在还有黑砖厂的存在,但是美国,西方国家很多人都是很发达的,他们那么发达怎么还有“9·11”。可能我在讲的时候,由于你问问题问的快,所以我在回答的时候,本身我回答的比较慢,加上文字水平比较低,所以有的时候就回答不上来。

  [三秋树]:嘉宾您好,许多黑砖窑都跟贪腐官员有联系,如何才能从制度和立法上割断它们之间的联系?

  【陈建教】:作为这件事来讲,第一,在全国范围内通过这件事要进行严查、治理整顿,要依法查办。第二,相关的部门应该承担相应的责任。第三,进一步搞好普法教育。第四,进一步提高我们民工的素质,要搞好素质教育。

  [三秋树]:据报道湖南衡阳市石鼓区投资一亿元占地400亩的办公大楼工程还在顶风兴建,这些人为什么可以置中央规定不顾?胆子哪就能这样肥?

  【陈建教】:这个要向当地反映,因为我目前没有看到这个信息,依法按程序进行反映。

  [黄色的面孔有红色的污泥]:陈代表,您前一个网络热点山西砖窑事件还未过去,又一个新的网络热点山东腾州事件浮出水面,您有兴趣关注一下么?

  【陈建教】:我不知道,因为我只是湖南省人大代表,原则上我只在本辖区内履行我的代表职责。

山西省省委、省政府和人大代表对黑砖窑并没有不管

  [电脑出了问题]:陈建教嘉宾,山西如此无人道,是否可以对山西实行经济制裁?听说现在山西招商遭受沉重打击,您是否觉得是很合理?

  【陈建教】:山西那个地方也只是一个极个别的现象,但是黑砖窑的问题,也是有好多年了,山西作为他们当地组织来讲,当地省委、省政府,比如煤窑的问题,他们的态度都非常积极,比如这次的黑砖厂,省长马上就去做了检查,并不是山西省对黑砖窑没有管。

  [不是我不爱你]:怎么没看到山西当地的人大代表有所行动呢

  【陈建教】:因为他们当地人大代表,因为不是片地规划,不是到处都有黑砖厂的,假设他们那里有黑砖厂,我想绝大多数的人大代表几乎接近百分之百的代表都会站出来说话的。

  [黎莘]:从法律角度讲,应该追究什么人的责任?您给分析分析。

  【陈建教】:依法依程序,绝不迁就,因为从这次事件可以看出党中央、国务院的决心,这件事件肯定会得到严肃的处理。

希望当农民遇到了不公正,可以找到一个说理的地方

  [杜康]:您觉得我们是不是应该充分发挥工会的作用?

  【陈建教】:工会对于“三农”的问题,特别是对于农民工的问题,近几年来老百姓对工会的反映都很好,也非常希望工会更进一步做好农民工的工作,农民工都有迫切的要求。

  [一天一地一广仔]:陈代表,您作为农民出身的人大代表,您最关心农民的哪些问题?

  【陈建教】:关心农村、农业、农民的问题,作为目前来讲,一是新农村建设的问题。二是农民的衣食住行。三是当农民遇到了不公正,可以找到一个说理的地方,有一个能够解决问题的地方。

  [新达州印象]:窑奴都是中介机构贩运去的吗?

  【陈建教】:根据我的了解,他们大部分人都是老实人,存在农民工工人管理的问题,我去过几个黑砖厂都是这样的,自己跑到那里去的很少,都是被骗去的,或者买的。

去山西的费用是自己掏腰包,但是尽到努力我心里踏实

  [国有股]:嘉宾,您到山西的费用是自己掏腰包吗?还有您做人大代表工资谁发?

  【陈建教】:肯定是自己掏腰包,谁给我出钱呢。虽然我付出了一两千块钱,但是在解决某一个问题的时候,在为这些弱势群体办事的时候,我尽到了我自己的努力,我心里踏实,我心里高兴。人大代表目前都是兼职的,目前还没有专职的人大代表,所以人大代表是没有工资的,因为人大代表来自人民群众,来自方方面面,都是兼职的。

  [余le6]:陈代表您好,您的代表资格是由谁提名的?

  【陈建教】:提名分两种,一个是组织推荐初选人,第二个是代表提名候选人,两者是同等的。

  [陈建教]:刚才和各位网友的交谈,非常感谢各位网友很多年来对我的支持,对于农村、农业、农民的关注,非常感谢大家。今天的交谈由于本人的文化等方面水平有限,不能使各位朋友满意,很对不起各位。感谢强国论坛给我们提供一个平台,和全国那么多的朋友进行交流,非常感谢,祝你们强国论坛越办越好,是老百姓的贴心人。

  [主持人]:谢谢陈代表,同时也谢谢各位网友的积极参与,今天的访谈到此结束。

(责编:强国论坛)
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