人民日报社驻港记者朱斯雄谈香港回归这十年 

2007年06月28日15:25  

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人民日报社驻港记者朱思雄做客强国论坛现场照片

  编者按1997年7月1日,历史将永远铭记。那一天,中华民族的百年国耻得以洗刷,“东方明珠”香港顺利回归祖国怀抱。时光飞转,岁月如流,而今我们迎来了香港回归后的第一个十年。
  十年间,两地同舟共济,交流融合,香港历史翻开了新的一页。可以说,1997年至2007年是香港经受种种考验的十年,是“一国两制、港人治港”成功推进的十年,也是香港书写新的辉煌篇章的十年。
  为此,人民网特别推出系列访谈,邀请人民日报社三位驻港记者吴长生、朱思雄、王尧做客强国论坛,以“香港回归:那一夜 这十年”为主题与网友在线交流,讲述他们驻港期间的见闻和故事,畅谈“一国两制”条件下香港的“变”与“不变”。6月28日14:00,访谈嘉宾:人民日报国内政治部党建组组长,主任编辑朱思雄。

 

视频
 

嘉宾简介

  朱思雄,笔名斯雄,湖北洪湖人,1988年毕业于中国人民大学新闻系,以编报纸、办杂志为主业。新闻之外,写点散文随笔,兼及时评。2000年12月至2004年6月从人民日报借调到香港紫荆杂志任编辑部主任。2005年、2006年连续两年被人民网评为“最受网友关注的十大网评人”。著有《香港回归十年志(2003卷)》(山东人民出版社2007年6月)、《盛开的紫荆花——一个内地记者眼中的香港》(山东画报出版社2006年11月)、《平等的目光》(文化艺术出版社1999年11月)。

  访谈全文

  [主持人]:各位网友大家好!欢迎收看人民网庆祝香港回归十周年的系列访谈,今天作客直播间是人民日报国际政治部党建组组长朱思雄老师,朱老师您好。

  【朱思雄】:您好。

在香港人们生活状态很自由,工作很敬业

  [主持人]:朱老师和香港和我们人民网都很有缘分,去年你来过我们这里一次,当时是因为你的这本书《盛开的紫荆花——一个内地记者眼中的香港》,在这本书里我们看到了一个丰富多彩的香港,其实今年也是因为做回归报道,我包括外面的导播同志我们一起去了香港,所以看你的书更有感触,今天很高兴能和您一起聊一聊。

  [主持人]:我们提到香港很自然容易想到自由,不管是它的政治制度还是经济制度,香港的自由程度令整个世界肃然起敬。你在这本书里提到了很多关于自由、关于民意的一些说法,不知道你怎么看“自由”这个词对于香港的意义。

  【朱思雄】:“自由”这个词,在我们内地人看来是比较政治化的一个词,我们一说到这个首先想到意识形态方面的东西,自由、平等、博爱、人权,往往从这个角度考虑。从辞典上看,自由第一条概念是法律允许范围内随自己意志行动的权利,还是过于概念化和政治化。
  实际上我在香港生活了三年半以后,我对香港的自由的感觉,首先不是从政治的角度,不是从意识形态的角度,而完全是从作为一个人在一个环境里面的生存,这种精神上的自由,这种放松,我更多是从这个角度认识这个问题,包括去年我写的《盛开的紫荆花——一个内地记者眼中的香港》,里面所有章节涉及到的与香港有关的问题,以及香港和内地进行比较,我想告诉大家的主要是在中国的一个特别行政区,在“一国两制”实践的情况下,大家精神上的放松,我作为一个内地记者在香港生活三年半以后是感触最深的一点。

  [主持人]:我们知道你这三年半是从人民日报借调到香港的紫荆杂志社。我看你文章里提到香港人最主要的生活方式是生活上的高度自由。可是很多人印象中觉得香港人的生活节奏非常快,他们的压力非常大,不知道你怎么看他们这种生活上高度自由,同时又追求这种快节奏的生活呢?

  【朱思雄】:最初到香港去的人,尤其是我们内地人为主,去香港,如果在香港呆的时间不是很长,一般会得出一个结论,香港这个城市太浮躁,节奏快。它的生活节奏、工作节奏快是肯定的,但是说到浮躁,这是对香港比较浅的认识。当你比较深入地了解了香港社会,了解到港人的工作和生活之后,你就觉得它实际上并不浮躁。
  港人生活上高度自由,它的表现方式,一方面是有比较完备的社会保障,无论是教育还是医疗,从住房等有关民生的方方面面,香港给提供了一种比较完备的保障。这是一个很重大的前提,只有在老百姓的基本生活有了最根本的保障之后,表现出来的精神状态就不一样,生活上有了保障以后,其次是工作,即使在香港不工作,也可以活的比较有尊严,工作相对来说就会比较放松。因为有了这种保障,香港人在工作的时候可以追求更好的生活,就是你有这种选择的权利。
  在香港,如果你有了一种,无论是从工作上来说,还是从想追求一种更好的生活品质,或者更高的社会地位,这个社会给你提供了一个比较好的通道,就是说你通过自身的努力就可以达到你想达到的目的,不会有太多的限制或者是羁绊。因为有了这样两方面的结合,所以说,我个人感觉港人在香港的生活上的自由体现得比较充分。
    到了香港以后,我感触比较深的,就是看香港人的脸,从脸上就能看出来一种安逸、闲适,也可以说是富有或者是富足,我个人觉得看香港人的脸上的这种形态,比很多地方的人要生动。
  我妈妈2003年到香港看我的时候,我带她从罗湖坐火车,坐巴士,大概一两个小时,到了我在香港的家以后,她说的第一句话是“这个地方人长的不行”,确实从香港人的外在形象来说,可能跟我们内地的形象相比,可能确实不行,确实长的不好,但是你看他们的神态,他们的气质跟我们比还是有区别的,所以让我概括的话,香港人脸上的神态来说,我说第一个就是生动,你看不出他的那种沉重或者是灰头土脸,这种神态很少,也许他长的不好看,但是因为他在这种自由的环境里,他很放松,精神上很愉快很愉悦,看起来很灿烂,这也是一种因自由而获得的一种很重要的支撑。

  [主持人]:您刚才是说,他们生活状态很自由,其实我看您也提到香港人是非常敬业的,他们的这种敬业好象跟他们所谓自由的生活状态也并不冲突?

  【朱思雄】:对,我们叫做敬业精神,实际上叫专业精神可能更准确。敬业精神在我们看来可能是偏重于爱岗敬业,干一行爱一行,专业精神不一样,就是我们就喜欢它,我酷爱它,不干这个不行,所以我才会拿出我全部的精力去做,其实不是的。
      专业精神是说,说庸俗一点儿,你干的这个工作只是谋生的一种方式,你到了这个位置上,不管你爱不爱干,但是你需要它,你需要通过它来改善你的生活,需要通过它来提高你的生活品质甚至你的社会地位,包括改善你家庭的生活环境,就是说你到了这个位置上以后,你就要按照专业上的要求,按照专业所赋予的某种规范,你完全按照这个规则去做,这样的话,专业对你的要求,以你对规范的适应两相结合以后,你的工作只能做好,不可能做坏,而且也不允许你做坏,这种不允许是你自己约束自己的,不一定是老板的要求,你做不好老板会开你,但是你会很自觉的,你这个工作应该说更主要是为了你自己,尽管是老板规定,实际上你也可以炒老板。  
    这种专业精神我个人理解还有一层意思,比方说,你是一个建筑师,你要想设计一个建筑,你肯定会挖空心思从艺术上、技术上,从整个方方面面,从建筑学,包括从美学的角度,你会花很大的功夫,每一个人,不管在哪个地方,只要把这个建筑的设计任务交给你,你肯定会全力以赴,但是仅有这个还不完全够,作为一种专业精神来说,你在建这个东西的时候还要考虑周边的环境怎么样,建筑物建起来以后对周围的环境有没有影响,会不会对大环境有影响,这个建筑物确实很漂亮,但是也有可能一枝独秀破坏了整个环境,作为真正有专业精神的人这些问题都要考虑进去。  
    大夫也是一样,不是你找我看病,把病因摸清楚,对症下药就完了,不是这样。可能是要考虑你能不能承受,我怎么说病人更容易接受,不要因为你来看病增加了过多的负担。就是很多软性的东西,提倡专业精神可能这个方面强调的更多一些。而不是说你一定要爱这一行,爱这个东西有时候说起来比较虚,所以我说香港人的专业精神非常强,我印象比较深,我认为这个事情对我很有启发。在内地除了提敬业精神,今后随着专业化的分工越来越细,随着我们和谐社会的建设,提倡专业精神可能对我们这些工作的促进会更大。  

  [主持人]:刚才说了生活上的自由和专业,其实它的自由体现在政治上、经济上也很多,我们内地人还很关注,香港在新闻出版上的自由。不知道作为人民日报国内政治部记者的你是怎么看待香港的出版自由呢?  

  【朱思雄】:香港的新闻出版自由这个题目就是谈香港的新闻自由题目。香港的新闻自由是在资本主义的生态环境下生存,香港毕竟是实行“一国两制”,和我们内地有很大区别。从某种角度上说,它们的立足点就是新闻,也不能说完全不附加其他的因素,但是相对来说要少。立足新闻是指什么,首先考虑的是读者,是受众,是观众,是听众,这是第一需要。  

  [主持人]:他们更考虑的是读者的需要而去关注新闻本身可以这么说吗?  

  【朱思雄】:对,应该这么说,所以他们在新闻的取舍上,跟我们的感觉,包括操作方式上,都不完全一样。甚至于尤其是涉及政治新闻的时候,跟我们的这种管理上的一些做法完全不一样。  

  [主持人]:那您说,比如涉及政治经济的包括新闻出版高度自由的城市,我们能够体会到的是很强烈的一种来自这个城市的人的法制意识,他们的法制意识都非常强,您是怎么看待这两个鲜明的对比呢?  

  【朱思雄】:这就是我刚才说的,什么叫自由,自由就是在法律允许的范围内,随着自己个人的意志行动的权利,它是有一个权利,所谓自由,自由从来都是相对的,必须在法律允许的范围内才有自己的自由,如果你违法,那法律不可能给你自由。  
  作为香港来说,它在世界上法制的完备这个是有口皆碑,有目共睹,有这么一个大的法律的监管,可能我们有时候会觉得因为法制太完备,会不会受很多限制,在工作和生活中可能要受到很多规避。但是实际上一个法制完备的社会,是对老百姓来说,对市民来说,实际上是一个相对比较稳定、比较稳妥,让你心里比较踏实的社会。  
    就是说对人的安全感,这个是非常重要的。因为法律完备,所以人本身的很多需要满足了,其中一个很重要的就是安全感,被尊重就不说,主要是一个安全感,在这种法制完备的情况下,你就尽可能地做你想做的事情,或者是你希望做的事情。在这种环境下,你就可以把你的聪明才智发挥到极致,当然前提是你有这种愿望。  
  刚才我讲了,我什么事情都不想干了,也可以,这个社会也会让你有一个基本的生活保障,吃住行等等都有社会保障。实际上我们过去讲到北欧社会主义的福利,包括发达资本主义国家的高福利,会不会造成老百姓都不干活了,都不工作了,其实不是的,越是在这种环境下,实际上人工作的欲望可能更强。
      差别在哪儿?你到底具备多少技能,你到底可以为这个社会贡献多大的力量?很少有一个人说,在这个社会有吃有喝,吃穿不愁就颓废了,有没有?有,但是很少,每个人因为人的本性还是要向上的,还是希望自己有所作为的。
      在这个法制完备的环境里面,你向上,你想有所作为,法制对你来说是一种保障,给你提供一个强大的法律的支撑,有了这个支撑,应该说,人的自由度,一个社会的自由度可能更大,甚至可以把你的潜在的能量可以尽情发挥出来。  

我认为香港社会是和谐的

  [主持人]:有网友问您“那一夜”,指的是97年香港回归的那一夜,您在干什么?这十年,您觉得香港给予了你什么?  

  【朱思雄】:97年的7月1日我在北京,那一夜好象是我们在一个场馆里喝酒,一边看电视一边喝酒,而且当时有几个人提出来说,要喝完酒搞点儿娱乐活动,我说算了,这个是百年一遇,以后很难有,我们还是看一看,那一夜就是一边喝酒一边看了政权交接仪式,当时还是比较激动、比较兴奋,尽管我个人觉得,当时把这个叫“洗刷耻辱”的成份宣扬得稍微多了一点,我觉得其实没有必要把这个宣扬得太多,但是毕竟作为中国的一块土地,回到了中国,对全体中国人来说还是比较值得庆贺的事情。
      第二个问题,这十年香港给予了我最大的收获是什么。应该说我在香港感觉到精神上的放松,使我改变了我对工作,包括对社会,包括对与人交往的很多观念和态度。比如说我在香港工作的时候,第一很少开会,应该说也很少有人说工作上你应该怎样、不应该怎样,自由发挥的余地就比较大,虽然不能说我在那儿干的很好,但是在这种环境下,我的潜能发挥的还可以,除了我的本职工作以外,包括写的这本书,就是在三年半期间,我利用业余时间可以很安心、很静心的写书,是有这样一个环境能够让我做一点儿想做的事情,这给我的感触很深。
     包括现在我回到内地工作,我在想本职工作要做好,本职工作之外的别的事情应该以什么样积极的态度来做呢?在香港生活的这几年对我有很大的冲击。在香港这三年多时间我感触比较深的,包括现在回来以后也会不自觉地规范自己的行为,香港除了自由另外一点就是文明程度,这一点对我刺激比较大,在很多场合比如说坐公共汽车或者在商场购物,大家都自觉排队,尤其是坐公共汽车,在北京坐公车经常可以看见手里拿一个包,包占一个位置,自己坐一个位置,在香港不会有这样的现象,香港是这个位置空着,然后我把包放在自己腿上。
     如果来了客人看到你包在这儿可能心理会有负担,你无形中给人家增加了负担,这是一种文明程度和文明的素质。包括在香港坐自动扶梯从来都是所有人靠右侧,我刚开始不知道这个情况,但是每天早上赶着上班,时间特别紧的时候我才感觉到左边的扶梯空出来是多么重要,我可以很快的上去,这也是一种文明素质的体现。不过现在北京地铁里面的自动扶梯大部分时候都可以做到这一点了,大家很自觉地靠右侧站立,左侧的通道是空出来的。  
    我从香港回来以后,每当想到我在香港接触到的香港社会、香港市民他们的这种文明的行为和言行时,我也会时常的提醒自己应该怎么样、不应该怎么样。我喜欢抽烟,但是我什么场合该抽、什么场合不该抽,什么时候禁烟什么时候不禁烟,我就要首先对自己提出一个基本要求,这也是我本人自身的一个提升。  

  [主持人]:最后我想提出一个问题,如果让你找一个词形容香港,你会选择什么词呢?  

  【朱思雄】:自由。这种自由是精神上的一种自由,是一种彻底的放松。因为有了这种放松就可以调动人的很多潜能,甚至于调动整个社会的很多潜能,香港被英国人占领以后就宣布为自由港,它的政治、经济、文化,包括人的精神上的自由,有了这种自由,它就能够爆发出无穷的活力。现在内地提倡建设和谐社会,香港正是因为有生活上的高度自由,当然也不仅是生活上的高度自由,因为有了这种自由,我认为香港社会是和谐的。前不久香港特首曾荫权在一个发言中也提到了香港也要建设和谐香港,我相信他们已经达到了目的。  

  [主持人]:我们今天的视频访谈就到这里,如果你有问题想问朱老师的话,我们一会儿会转到强国论坛,欢迎继续和我们一起交流,谢谢大家!  

[下一页]

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