将帅子女周秉钧、贺晓明、陈知建、周坚做客强坛

2007年07月26日22:20  

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周秉钧、贺晓明、陈知建、周坚、陈宇做客强国论坛(点击小图看大图)

  编者按7月26日16时,周秉钧(周恩来侄子)、贺晓明(贺龙之女)、陈知建(陈赓之子)、周坚(周士弟之子)、陈宇(军史专家)做客强国论坛,以“纪念建军80周年,将帅子女回顾父辈峥嵘岁月”为题与网友在线交流。

  嘉宾简介

  周秉钧 周恩来侄子。

  贺晓明 贺龙之女。

  陈知建 陈赓之子、原重庆警备区副司令员、少将。

  周坚 周士弟之子。

  陈宇 军史专家。

  视频

  访谈全文

忘记历史就意味着背叛

  [主持人]:各位网友,下午好!欢迎收看人民网视频访谈,前不久为纪念建军80周年而举行的“南昌起义将帅子女拜祭英雄城井冈山”活动,受到了社会各界的广泛关注,今天我们有幸邀请到了其中几位参与者来到强国论坛,他们是周恩来总理的侄子周秉钧、贺龙元帅的女儿贺晓明、陈赓大将的儿子陈知建、周士弟上将的儿子周坚。同时我们还邀请到军史专家和此次活动的总策划陈宇大校。几位嘉宾将和网友们进行深入的交流,请大家准备好你们的问题,参与到我们的访谈中来。

  各位好,欢迎你们的到来。

  南昌起义是我党我军历史上非常重要的一个事件,八一建军节也是为了纪念南昌起义而设立的,想请问一下周伯伯,周恩来总理作为起义的主要领导人,您是怎么看待这样一次起义的?

  【周秉钧】:我今年65岁,但是在小学的时候,甚至说将近60年前就知道南昌起义,但是这次随团一起到南昌去,也上了井冈山,想得很多,过去听到南昌起义,也知道战斗打得很激烈,但是这次到了南昌起义的纪念地,尤其是在指挥部那里,才深切体会到在当时国民党反动派叛变革命,屠杀共产党人这样一个情况之下,如果不搞武装斗争,如果不拿起枪杆子,不搞起义,那我们的党不是被致于死地,也是很难生存的。但是武装起义机枪打响了,这就是一个开天辟地。可以说,我们中国面貌的改变,是从这里开始的。

  我记得毛主席在延安“整风”的时候,当时写了三篇文章,一个是《改造我们的学习》一个是《整顿党的作风》一个是《反对党八股》哪篇文章我不记得了,但是其中有非常有名的一段话,无数的革命先烈在我们前头英勇牺牲了,让我们这些活着的人想起他们就心里难受,难道我们还有什么困难不能克服,还有什么缺点和错误不能改正吗?想起这段话,从南昌起义以来,这几十年的革命武装斗争,牺牲了恐怕百万人都不止,才换来今天这样一个新的社会,一直延续到现在的改革开放,南昌起义、秋收起义,这都是基础,都是一个前提。所以我想,我们的共产党人,我们党的干部、政府的干部,究竟应该怎么样来做好自己的工作,不能忘记这段历史,列宁的那句话叫做“忘记历史就意味着背叛”。应该是总是想着老百姓,想着人民,为老百姓做事,更有甚者,有的人贪污腐败,我觉得这些人想一想南昌起义,想一想秋收起义,想一想为中国人民的解放流血牺牲的这些人,他们是共产党员,我们的共产党员应该怎么做?

  这一次去南昌起义的旧址看看,确实想得很多。

  [主持人]:周伯伯曾经是解放军空军正师职战斗机飞行员,而且周总理当时也非常希望您加入人民军队,在您眼中,您的伯伯——周总理是一个什么样的人呢?

  【周秉钧】:忙,他确实非常之忙。他的卫士们都跟我说过,你伯伯走路一阵风,我们有时候小跑才能跟上他,他总觉得时间不够用,甚至吃饭,没有三顾茅庐是不会出来吃饭的。一回家就进办公室。我就遇到过几次这样的事,有一次去看伯父、伯母,见了伯伯一面,他就进了办公室,后来我临走时,跟我伯母讲,我说“伯母,我走了,伯伯很忙,我就不跟他告别了,她说“不、不、不,我就是要你去敲他的办公室门,把他拉出去散散步。因为他的办公室我是不能进的,我就打开一个门缝,给他敬了一个军礼,我说伯伯,我要走了,我伯母就过来,他说周秉钧要走了,你去送送他,正好散散步。这样他才起来,活动活动,一直把我送到他院子的大门口,然后我出去,他才回来。

  再一个就是他就是一个人民的“勤务员”,这个话是有来头的。前若干年,有一次我伯母跟我们谈些事情,其中讲到了一件事,有一次他在中央党校作报告,后来有人给他送了一个条子,让他回答问题。这个人没讲这个条子说的什么内容,但是他说,我就讲了一句话,“周恩来就是一个人民的勤务员”。而且我觉得他心里装的老百姓、工农兵最基层的这些劳动者,在他心目当中是非常敬重的,而且我感觉到他把老百姓当作中国的脊梁来看待,也确实他就是为这些人服务的。不管是农民、工人、解放军战士,他都很尊重他们。大家都知道很有名的邢台地震,他去视察灾情、指挥救灾、指挥恢复生产,最后他给老百姓讲了一次话,站在一个木箱子上面,讲了几句,他突然感觉到不对,他是背风的,老百姓是迎着风听他讲话的,他一定让工作人员把箱子搬到那边去,让老百姓掉过头来,他逆风讲话,让老百姓顺着风。

  再举一个小例子,大概70年代初期,我到北京开会,当时我伯伯不在,我和我伯母告别的时候,他说正好你伯伯回来了,咱们出去迎迎他,然后下了车,我伯母就讲,说你又忙了很长时间,得活动活动,正好你送送他,散散步,这一路上又谈了不少事情,了解部队的情况什么的。到了门口,因为有哨兵,我退了半步,让伯伯超前一些,原来我们俩并排走,在谈事情,出了门之后,哨兵敬了一个礼,我伯伯还了一个礼,他有意识的可能注意我,然后马上停下来,回过头,为什么哨兵同志敬礼,你不还礼,因为当兵的都知道队列条例,礼节礼貌是专门有一章的,什么场合下怎么敬礼,怎么还礼,我说队列条例规定的,单人出入迎门,哨兵敬礼要还礼,如果一行人,哨兵敬礼是最高首长还礼,别人不还,看了看我:你出入迎门,哨兵敬礼,你应该还礼。从此之后,就不是我还礼了,每一次到他那去,我先给哨兵敬礼。在他心目当中,他对战士,他从心眼里觉得他们是可敬的,应该尊重他。所以我说,他是一个人民的勤务员,给我们深刻的体会也是这样,亲身体会也是这样的。

  [主持人]:贺阿姨,您的父亲贺龙元帅,一生征战无数,他是怎么看待南昌起义的?

  【贺晓明】:在解放以后,他有几篇文章纪念八一南昌起义,在他自己的文章里,他主要说的就是党领导下的一次革命的武装反动反革命武装的武装斗争。讲得都非常清楚了。基本上在和我们相处当中,他自己来说起义的过程等等是很少的。还有南昌起义以后,他回过一次南昌,那次是我母亲和他一起去的,他在南昌杂志和报纸上也讲过很多南昌起义的过程,当时他的体会等等。这上面都讲得非常清楚。

在逆境中表现对党的忠诚

  [主持人]:在您的心目中,父亲是一个什么样的人?

  【贺晓明】:就像周大哥刚才讲的,他们那一代的中国共产党人,他参加后面的很多的工作,他为老百姓的宗旨和目的是非常清楚的,他不是要求个人解放或者个人的富足,他们都是要求全天下老百姓的解放、平等和富足,所以这是一个信仰问题。

  我爸爸参加南昌起义是他选择要加入中国共产党的一个必然的行为或者是一个结论。他寻找真理,什么样的主义,什么样的方法能救中国,那是有一个非常艰苦的过程。因为咱们党从1921年建党以后,它的过程是逐步要让全国人民了解共产党,知道共产党信仰什么,是做什么的,所以那时候党派多,流派多,我爸爸也在观察、也在看,所以他通过他自己的亲身经历,尤其是加入北伐的队伍,他沿途看到共产党发动群众、打土豪、分田地,驱逐外国帝国主义,这些都是他的愿望,但是他看到了共产党的做法,所以他的思想就是越来越明确的靠近共产党。所以,他的一生当中,你刚才问的问题是我的父亲是一个什么样的人,他是一个信仰非常坚定的人,选择了这个信仰,就奋斗终生,忠诚于这个党的事业。这是很难做到的,最近我和朋友们经常在谈,一个人在顺境当中很容易表现出来忠诚,但是我父亲恰恰是一生当中的逆境和坎坷特别多,在这种情况下表现忠诚,是很难得的。所以我觉得他是一个很普普通通的人,也是一个很伟大的人。

  [主持人]:陈宇大校是这次南昌起义井冈山之行的总策划人,您为什么要组织这次活动?

  【陈宇】:这次活动源于我们去年组织一次开国元帅子女重走长征路,我是那次活动的总策划、总顾问,这次在年初的时候,准备今年的建军80周年,南昌方面,包括省的同志,还就北京的像中国新闻社的同志,提出今年搞一个什么活动,纪念八一。作为一名军人,因为我是出身军人家庭,对南昌这座英雄城有着特别的情节,所以说了以后,想到一定要搞一个什么活动。正好因为去年搞了长征活动,同将帅子女很熟,跟他们说起这些事,说我们应该借机重返南昌英雄城、重上井冈山,是从这里源起的。

  一个活动的策划是不太容易的,牵涉到方方面面,牵涉到整体活动,一个经费问题,今年3月份,我和几个同志事先到南昌和井冈山踩点,踩点的时间比走的时间还长,这次我们到英雄城到井冈山的时间是一周,7天时间,7月8号到14号。所以我们踩点时间也是这么长时间,包括我们人员的组成,还有行程,同南昌方面商量好以后,搞了这么一次活动。

立志用马列主义救中国,才能一直坚持下去

  [主持人]:不知道贺阿姨和周伯伯在这次活动当中,有什么样的感受?

  【周秉钧】:我想回答一个网友的问题,其中讲到了他们为什么有这么坚定的意志,是由于他们的个性还是什么?我觉得这个问题是很动脑子的。其实刚才晓明已经说了他父亲的,应该是很有代表性的,他既不是一时的冲动,也不是单单一个个性能够决定的事情。而是从他们年幼的时候,到年轻的时候,深感到那样一个半封建半殖民地的社会不行,老百姓的日子过得太苦,不行,要改变它。它也不是凭空来的。比如说,我讲讲我伯伯小时候的一件事,他在沈阳上小学的时候,有一个很好的同学,放假的时候到同学家里去,同学的家在沈阳的南郊,是农村,就看到他同学家的周围有山,上山上去玩,结果看到山上有一个碑,远处山上还有一个碑,两个碑他都看了看,一个碑是日本陆军某某军的战绩碑,那个碑完全是一个西洋式的碑,写的俄文,是俄国人的一个阵亡将士纪念碑,他很奇怪,他就问他同学好朋友的爷爷,爷爷跟他讲,这就是日俄战争在我们附近打的一仗,也死了很多人,最后是日本人胜利了,他就搞了一个战绩碑,俄国人就搞了一个纪念碑。他说两个外国在我们中国打仗,而且死伤很多老百姓,结果他们自己还在中国的土地上、山头上各搞了一个碑,这个国家、这个政府怎么行?那时候已经辛亥革命了,这两个碑刚立起来不久,就给他脑子里种下了这样一个非常强烈的概念,“中国受人家欺负,这个社会再这样下去不行”,因此他小学的时候,在沈阳已经受到当时革命党一些进步教师的熏陶,看了很多书,包括邹容写的《革命军》,以后又到日本去,因为日本明治维新,富强起来了,他在日本也经过了很多方面的探索,也接受了马列主义,但是最后他觉得日本这个国家,不是他想学的那样一个国家。

  后来我伯伯在法国,在法国接触了马列主义,也经过了一些社会活动,因此他在法国给一个朋友写信的时候,其中一句话,我的主义一定是不变的,他是立志要改变中国这样一个封建落后的面貌,而且在那里组建了共产主义小组,他探索出一条他认为能够救中国的道路,用马列主义来救中国。立了这个志,所以他才能够一直坚持下去,因此才有这么强的意志,这样一个奋斗到底的决心,乃至于到最后,他都是为了国家,为了老百姓服务的。我觉得共产党人,特别是老一辈的共产党人都是这样一个发展过程。

  【贺晓明】:我上井冈山是第一次,我其实早就应该去了,总是没有机会,所以这次特别难得,在建军80周年之前,我肯定会到南昌城,这是没有问题的,又有这么一个机会可以去井冈山,所以我就如愿了。所以,去了以后,感觉非常好。主要是过去红军战斗过的地方,我不分这个方面军,那个方面军,我很不喜欢这样的观念,我父亲是红二方面军,但是我有很多四方面军、一方面军的朋友,都是非常好的。所以在走长征路的时候,那条路线是中央红军的,我也要去,只要是红军战斗过的地方,我都要去祭拜,这个没有问题。

  所以我应该去看看井冈山,去看一下,收获很大,真是非常大。

  去看了以后,对于中国的历史要不断地学习,我们今天和年轻的同志对话,不很轻松。因为我们的知识结构就不太一样了。我们很自然被划作是50年代的人,50年代是讲信仰的,讲奉献的,80年代以后,是要讲个性的,所以这两种不同的情况下,我们来对话,所以我们要共同去学习历史,看一看历史是怎么说的。结果5000年历史的沉淀,不是沉淀在今天,我们在做旅游的时候说我们的事迹等等,我们主要是沉淀了很多中国人,这个民族的很多东西在这里面。所以我说到处要看一看。

  另外还有一个原因,就是陈大校说的那个原因,因为“文革”当中,我的父母关在西山,后来我妈妈告诉我们,说那时候有很多“文革”歌曲,我爸爸都不喜欢,在这些歌曲里面,他就喜欢一个歌,就是“八角楼的灯光”,这是一首唱毛主席的歌,所以去井冈山,一定要想看看,这个八角楼的灯光是什么样子的。我爸爸不大爱听,那时候还让我妈妈给他唱,这次去了毛坪以后,看到八角楼了,如愿了非常高兴。

  [主持人]:谢谢二位,由于时间关系,我们要请出下面的两位嘉宾,请大家不要走开。

[下一页]

(责编:强国论坛)
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