将帅子女周秉钧、贺晓明、陈知建、周坚做客强坛

　　[寺内传人]：嘉宾你们好，面对过去的峥嵘岁月，流血牺牲，你们再看看今天的腐败现象，你们心痛吗，想听听你们的感受和忠告？

　　【陈知建】：腐败现象和大气污染、环境污染同样的是世界上的一个通病，这绝不是我们追求的目标，这也是一个历史上的必然“副产品”，从我们党来看，过去没有什么可腐败的，在那种情况下，有点小小的腐败，现在有条件了，所以不少人在那搞腐败，这不是我们党的宗旨，我们党不论哪一任领导一直在和腐败现象作斗争，我想有共产党以及共产党的接班人在掌权，只要他们的宗旨不变，这个腐败现象和大气污染一样，迟早要把他们都给搞掉的，我是充满信心的。

　　特别是去年我们走了一下长征路和今年去重返了一下南昌、井冈山，我看到一个现象，就是红色旅游，完全可以搞得很舒服，到那吃喝玩乐一下子，去看看美景，看看稀奇古怪的东西，但是为什么世界各国，包括很多外宾，我们在长征路上看到很多外国人大学生，在那模仿红军徒步走长征路？这些外国人和我们中国共产党毫无关系，他也去重吃一遍苦，我碰见一个英国人，他要沿着三个方面军的路线走一遍，他不是共产党，我从这里看到了希望，我就看到了我们中国共产党的生命力，有这么强的生命力，有这么大的影响，我对反腐败是充满信心。

　　[一家之言]：请问当年你们的父亲是如何严格要求你们的，你们又是如何约束自己儿女的？

　　【周坚】：当兵的首先第一条就是讲纪律，这和我们讲法制一样，我父亲在这方面，我认为也是一个做得很好的，就是遵守党的规矩，遵守纪律。另外我觉得他们还有一条，在他们思想上，就是老怕我们搞腐败，老怕我们娇气，他们是在这种艰苦的年代过来的，所以在各方面对我们要求都是挺严的，包括最简单的，买新衣服。你想想，他就是怕你娇气，怕你不能吃苦，所以我第一个体会就是管得非常严。但是我父亲还算好，我不知道陈赓将军怎么样，我父亲没有打过我们，老一辈里面教育孩子，打人的也是大有人在，恨铁不成钢。再一个愿意让我们吃些苦，50年代受教育的人，不光是我们家，全党全国人民我觉得都有点类似，共同的追求理想，可能现在你们年轻人也能听到，50年代大家的思想、大家的荣耻界限，所以出雷锋这样的人不奇怪。

　　【陈知建】：说得很对。既然说到挨打，我倒是挨过打，淘气的过分了，那是要挨打的。我父亲对我们要求最严格的事情，他是以身作则，他从来不搞那些特殊化，因此要求我们也不能搞特殊化。因此我们大部分人都是穿着旧军装长大的，哪有什么新衣服，都是旧军装，哥哥穿完了，弟弟再穿。

　　【周坚】：老大穿好的，最小的吃好的。

　　[主持人]：老大穿新衣服，然后一代一代往下传。

　　【陈知建】：我们是穿旧衣服，然后一代一代往下传。

　　[一天一地一广仔]：请问嘉宾，作为将帅的后代，你们怎么看这个和平发展的年代，当年的革命精神，如何在此中得到发扬？

　　【陈知建】：我们俩都是当兵的出身，到了当兵年龄都开始当兵。我当兵以后，现在一直当到退休，我明白了一个道理，军人，尤其我们中国军人，是为了消灭战争而存在的，是为了让老百姓都过上好日子而存在的。所以，这一直是我们的使命，就连我们的父辈，我父亲曾经有一次有那么一件事情，就是刚打过仗的一个战场，他的指挥所转移的时候要通过这个战场，看见敌人的死尸很多，有一个死尸，把他手下的一个参谋拌了一跤，然后那个参谋就踢了一个死尸一脚，说死了还摔我一跤，我父亲当时就暴怒，说了他一顿，你这个人为什么那么残酷，他已经死了，你为什么还要侮辱他的尸体，你这个人太残酷了，他已经遭到应有的惩罚，你为什么还要踢他一脚，那个参谋这辈子都记住这件事，这就是他们作战的目的。我们也是这样。

　　[寒梅冬雪]：陈知建将军，去年你们重走长征路的时候，在湘江战役现场流泪了，你们的眼泪让我们觉得你们人格的力量，向你们致敬，敢于怀念的人们一份不变的感情。

　　【陈知建】：谢谢。

　　[一个人发神经]：请问各位，你们的父辈是如何度过抗日战争的艰苦时光的？

　　【陈知建】：这里面也体现了我们党我们八路军的精神，当时我父亲和贺龙元帅一起当参谋长，就是120师，那地方是晋西北，那地方是比较穷的。反正菜，就是吃黑豆，盐水煮黑豆，把黑豆放在瓶子里，由瓶子口夹，为什么这样？就是一次只能夹一个，多夹一个都夹不出来，那时候抗日战争，从生活上来说，你也可以看到，很多根据地都是在比较贫穷的地方，所以他们还是很艰苦的。在那么艰苦的情况下，在敌人扫荡的情况下，就包括和长征一样，自然条件那么艰苦，上有追兵，一天到晚还得防着敌人，那是靠意志撑下来的，就是像陈将军说的那样，就是坚定的革命意志，那时候都是一样的，大家都是夹黑豆，我母亲给我讲过，印象非常深。 贺老总供应党中央、供应延安的都是黑豆，那东西吃了以后拉不出屎来。

　　【陈宇】：那是马料。

　　【陈知建】：现在拿它对黑五类，吃着对身体有好处。一天到晚吃黑豆试试看。我对这个问题看到一点，整个抗日战争，证明了我们中国共产党和中国共产党领导下的八路军、新四军的生命力。国民党在抗日战争的时候搞国共合作，分配我们的任务是打敌后，那是别有用心的，那就是把你们送到敌人占领区中间去，让日本人消灭你们。而共产党居然在敌战区里面不但进去了，而且站住脚，还开辟了大批的根据地，一小块一小块的，连起来一大片，在那里不但坚持下来了，而且重创了日军，吸引了大批日军的战斗力。不但这样，而且越打越大，我父亲带着五千人一个旅，进入晋东南、河北这一带，抗日战争结束的时候是几万部队，他的歼敌数恐怕是他部队数的几倍，就是打掉日伪军。正面战场归他们了，他看不起咱们共产党的这点力量，结果打完抗日战争以后，我们的力量就大大增强了。而且如果没有抗日战争这八年的锻炼，我自己瞎说，解放战争也不会三年就胜利。

　　像新四军，过去都是红军主力到了北方了，剩下一点游击队集合起来组成新四军，这个新四军到了抗日战争末期，解放战争的时候表现出来的就是最大一支野战军，比四野还大，不但支持了四野，而且三野净打大仗，取得了辉煌的胜利，我觉得共军的生命力给我的印象极深。

　　[一天一地一广仔]：在这个建军80周年的时候，能不能说一说你们对于军队现代化的一些展望？

　　【周秉钧】：首先我觉得现代化的军队建设，就是我们党一直提倡的从红军80年来的精神不能变。比如说敢打硬拼，怀有理想，勇于牺牲。这些不能变。其次就是说，除了人以外，我们要重视高技术，虽然我自己觉得，高技术不能算决定性的因素，但是它能够为我们减少损失，减少很大伤亡和缩短战争时间等等，所以我们一定要在现代化上，高技术一定要掌握。而且我相信，我们部队以后一定能够成为一支现代的军队。

　　【陈知建】：我同意。

　　[胆小草民]：请问嘉宾一个问题，胡总早已经与连战握手了，重走长征路有什么意义？

　　【陈知建】：我们重走长征路是要继承我们革命先辈的革命意志和革命理想和革命传统，中国共产党的三大法宝之一，就是统一战线。我们靠着这个统一战线，打赢了抗日战争，同时，也靠着统一战线，建立了新中国。对台湾当然要搞统一战线。有些人说我们这是统一、统战阴谋，管它是不是阴谋，我们根本不是阴谋，是大阳谋，从来就是对它示好，我们和国民党两次合作了，再合作一次，岂不为妙吗？

　　[主持人]：由于时间关系，访谈只能到这里结束了，感谢各位嘉宾的到来，也谢谢各位网友的关注。谢谢，再见！