杨雄、洪浩谈2010年上海世博会

2007年07月31日15:56  

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上海市副市长杨雄(右)、上海世博局局长洪浩做客强国论坛现场照片

  编者按  2007年7月31日14:00,中共上海市委常委、上海市副市长、上海世博会组委会委员、上海世博会执委会常务副主任杨雄,上海市政府副秘书长、上海世博局局长洪浩做客强国论坛,以走进2010年上海世博会为题与网友在线交流。   

视频

 

  访谈全文

  [主持人]:各位网友,下午好!欢迎收看人民网视频访谈。2007年,是上海世博会筹办进程的关键一年。8月5日,上海世博会将迎来开幕倒计时1000天的重要时间节点,这标志着上海世博会的筹办工作进入全面冲刺阶段。今天我们邀请到上海市副市长杨雄、上海世博局局长洪浩做客强国论坛,以“走进2010年上海世博会”为题与网友在线交流。欢迎两位的到来。请二位先和网友们打个招呼。

  【杨雄】:各位网友大家好。

  【洪浩】:各位网友下午好。

上海世博会——“城市,让生活更美好”

  [主持人]:上海世博会的筹办工作受到社会各界的广泛关注,但是对于世博会,可能老百姓还不是非常熟悉。杨市长能不能先给大家做一个简单的介绍。

  【杨雄】:世博会已经有156年的历史。最早世博会是在欧洲,当时欧洲也是在工业化的初期,各个国家都争相举办展览会,展示自己的工业产品,展示自己的工业实力,当时就比较乱,所以,在伦敦举办了第一届世博会。为了规范大家的展览行为,后来就成立了国际展览局,由几个国家发起成立以后,大家商谈如何合理地安排各国的展览会。当时取名就叫世界博览会。当时大家也没有说几年举办一次,根据需要有时候一年举办一次,两年举办一次。历史上举办世博会最多的应该是现在几个发达国家:美国、英国。历史上从来还没有在发展中国家举办世博会,所以中国这一次在2002年申办成功以后,作为发展中国家第一次举办世界博览会。世博会的内容也逐步发生了变化,最早很多都是商品展览,然后随着经济的发展,逐步逐步演变成现在大家是一种文化的交流,一种先进理念的交流;逐步从商品展览,演化成对主题的演绎。过去是没有主题的,现在逐步逐步发展成为有主题,各个参展的国家围绕主题展示自己对这个主题的理解,展示自己的历史,展示自己的文化。所以世博会逐步演变到现在这种状况。
  从2000年开始,世博会就开始决定定期举行,2005年是日本爱知世博会。现在综合的世博会变成五年举行一次,这是固定的。还有一些是专业的世博会,网友提到的昆明的花博会,就是属于一种专业类的世博会。专业类世博会又分两类,昆明是一类,像现在沈阳也是一类。明年,我们国际展览局要在西班牙萨拉波斯堪举办专业世博会,是以“水”为主题。这样就分成综合类的和专业类。专业类又分成三个月和半年的;综合类现在要求比较严格,一定是半年的时间,五年举办一次,由国家申办。所以,逐步就演变成现在这样一个世博会状况。中国历史上最早参加世博会是广东,还是福建的商人做茶、丝生意开始的,当时以个人的身份参加世博会。后来在美国的费城世博会,中国第一次以政府名义参加世博会,当时盖了一个“中国园林”,非常好看。后来中国逐步开始参与到世博会中,现在我们国家像这种综合类的世博会,每届都有参与,这是世博会的一个历史状况。对世博会有一种说法,也不完全贴切,但是也比较形象,认为世博会是经济、文化的“奥运会”。奥运会本身是一个体育竞赛,世博会是一个经济、文化、科技国际上的盛会,也算是三大重大活动的一种,奥运会、世界杯、世博会。特别是我们在2002年,中国申办世博会引起全世界广泛关注,也引起大家对世博会新一轮的重视,当时很多国家要申办,所以,举办世博会更主要的是让世界各国交流自己的历史、科技、文化;更多的是展示对今后美好生活的向往;展示自己民族的特色,这样形成了这样一个交流的盛会。所以大家对世博会的认识,也逐步从商品交换到现在的文化交流、科技交流、各个民族的交流的新阶段,大概是这样一个阶段的状况。

  [主持人]:刚才杨市长提到了主题,每一届世博会都有一个主题,能不能请洪局长给我们介绍一下上海世博会的主题是什么?

  【洪浩】:上海世博会的主题是“城市,让生活更美好”。上海世博会以城市作为世博会主题,这在历史上是第一次,也是上海世博会的一个首创,非常具有意义。大家知道,进入新世纪之后,全世界的城市化进程不断地加快,城市在聚集人口、提高效率、科技创新等方面都发挥非常重大的作用。城市和人们的生活越来越密不可分,它改变了人们的生活,也引导了人们的生活。同时,在城市的发展过程中,也为人民生活带来许多问题,比如,环境问题、医疗问题、教育问题、失业问题等等,这些问题也不断地困扰着城市的发展。全世界的有识之士在研究这些问题,全世界的老百姓也都在思考这些问题,这些问题已经被全世界所瞩目。2010年上海的世博会把“城市,让生活更美好”作为我们世博会的主题,让全世界共同来关心这一问题、研究这一问题。把他们在解决城市化过程中的经验、好的案例、好的实例拿到世博会进行展览,我觉得这是非常有意义的。这必将进一步促进全世界人民和全世界各城市之间的文化交流、经济的交流、城市管理的交流、城市建设的交流,从而来推进城市进一步朝可持续发展方向、科学发展方向、科技创新的方向发展。我想,通过这一次世博会,通过我们在世博会中对“城市,让生活更美好”这一主题的演绎,必然能够对全世界城市、让全世界的人民生活得更美好,以此作出我们的贡献。

  [主持人]:我们来看一下网友的问题。

  [一天一地一广仔]:请问嘉宾,举办2010年上海世博会能够给上海的发展带来什么契机?

  【杨雄】:当然,2010年上海世博会对上海的发展,我们讲它是一个非常强大的助推器。为了举办2010年世博会,我们在基础设施上进行了集中建设。为迎接200个国家、国际组织和几千万参观者到上海来,在交通设施、各种基础设施方面都要加强建设。同时我们也围绕世博会这个主题,在上海的生态环保、节能减排方面做出大量的工作。我们首先要使上海这个城市本身显示出让上海人民的生活更美好,我觉得对上海人民来讲,也是直接受益的。我们在环境保护、绿化方面的力度也很大。
  同时,我们通过世博会,也想让上海人民能够更多地了解世界,让世界更多了解中国。这对提高我们市民的素质、开拓我们的眼界、加强我们和世界各国的交流都是一次难得的机遇。我想这种交流和合作,必定会产生巨大的精神动力和生产力,以推动上海经济社会更好更快地发展。当然世博会对上海的推动,不单单是对上海的推动,更是对全国的推动、对长三角地区的推动。因为这么多人来中国,不会光到上海,而且他们到上海不是只了解上海,他们是要通过世博会了解中国、走入中国。全国人民到上海来看世博会,也通过世博会更多的了解各个国家的文化、历史、科技,以及他们对城市让生活更美好的理念、他们的向往,我觉得这也是一次很好的、中国人民和世界人民的一次交流。所以这个机遇,我觉得应该是全国的,是长三角的,也是上海的。中央领导对这个事情非常重视,胡锦涛总书记一直讲,办好上海世博会,要利用好这个机会,要给全国提供更好的机遇,我想我们会一以贯之。家宝总理到上海世博视察的时候说,办好世博是上海的责任,也是全国的责任,让我们搭好这个平台,为全国服务,为全国的经济发展服务。我想今天我们很多网民也在这里,我希望更多网民关注,能够真正在这个平台上利用好这个机遇,大家可以从不同的角度来了解世博会、参与世博会。我们也会尽量提供各方面的方便,把这个平台搭建得更好。

  [主持人]:上海世博会不仅仅是给上海和长三角地区带来了发展的机遇,也让老百姓有了一个机会能够更近距离地接触到世博会。想请问一下洪局长,在世博会上,老百姓能够看到一些什么,和大家的生活有什么关系?

  【洪浩】:在世博会上,有非常精彩的展示。世博会是这样的:首先,我们有五个主题馆。这五个主题馆将从不同的角度演绎“城市,让生活更美好”的主题,里面有的是从人的方面,有的是从人与城市的关系、人与地球的关系、城市发展的轨迹、城市发展的未来等多方面来探视、来演绎城市如何让生活更美好。这是一个方面。第二,我们还有一个中国馆。中国馆是我们这一次世博会上展示“中华智慧如何让城市更美好”这样一个主题的展览场所。在这里,我们将集中华智慧之大成,在这个馆里把我们中华智慧在城市的发展、城市的建设、城市的营建、城市的管理、城市的文化等等各方面所作出的贡献能够展示出来。
  另外,在整个参展期间,有200个国家和国际组织将参展。这200个国家和国际组织,将纷纷展示他们国家和组织的最精彩的实力、最精彩的展项。在此之外,我们还设立了一个“城市最佳实践区”。这是我们本届世博会的一个创造,因为在历届的世博会上,都是以国家和国际组织参展的,而“城市最佳实践区”是在参展国的指导和组织下由所在城市以他们最佳的实践案例来参展的。这些案例主要包括宜居家园、城市化中间的可持续发展、城市化过程中的科技创新等一系列案例。这样一个展区的展品都是一些实例、实物和一些实际发生的案例,都是最佳的城市实践案例。另外,我们还有16个企业馆。我们设立了16个以上的企业馆,全世界具有知名品牌、具有很强自主创新能力,很好的企业文化的企业,欢迎他们、组织他们来参展,展示企业如何使城市更美好。之外,我们在世博会的园区建设中,我们还秉承了绿色理念、环保的理念。在设施上,在整个世博会建筑物建设上,我们都进行了一些创新的实践。总之,上海的世博会是一个非常精彩缤纷的世博会,每一位观众如果能来参观的话,一定会有许多启发。

城市中心的世博会,长远规划促发展

  [主持人]:网友[廉彤]问了这样一个问题:杨副市长您好,作为一名普通的上海市民,我很关心世博会的召开,您能否介绍一下世博会对我们普通上海市民有何影响和意义?

  【杨雄】:[廉彤]网友你好,非常高兴能在强国论坛讨论这个问题。因为现在世界正在进入一个“城市世纪”,现在有50%以上的人口已经居住到城市里,我估计到2010年会超过这样一个数字。城市化以后,给人民群众的生活带来很多好处,同时也产生很多问题。现在中国也面临大规模的城市化,上海城市化的程度也很高。这次世博会,对上海的市民来讲,是在上海举办,我想作为我们每一个上海市民都应该感到非常自豪,因为我们是东道主。在世博园区里面,刚才洪局长介绍,我们可以看到最新的科技应用对我们今后生活的影响,也可以看到,各个国家对今后城市生活、人类生活的一种希望、一种期盼、一种憧憬。同时,我们也会让世界上各个国家最佳的实践,能够到上海世博会来展出,而且这些实践都是非常有针对性的。这对今后上海的城市化、全国城市化都会起到一种引领作用。而且这些最佳实践,今后都会在各地城市化当中开花、结果。这样就会把我们城市建设得更加美好,使城市里的市民都觉得城市会使自己的生活越来越好。
  作为上海市民,这一次盛会就在我们家门口,这叫“近水楼台先得月”,大家可以先睹为快。同时我刚才也讲了,市政府为了把这个主题演绎好,我们也会加快建设我们自己的城市,希望把我们的城市建设得更好,交通更加便捷,环境更加优美,城市各种设施更加齐备,使上海市民能够安居乐业。我想这是对我们市民的一个直接感受。同时我也很希望上海市民积极参与到世博会当中,来了解世界各国的文化,展示我们中华文化,展示我们上海市民的文明素质。我想这特别是对上海的青少年来讲是一次难得的机会,能够拓展我们的眼界,使我们对世界的了解更加深入,我想今后会形成我们上海市民的宝贵精神财富。所以,市政府愿意和上海市民一起共同努力,把这次世博会办成一届成功、精彩、难忘的世博会。

  [主持人]:世博会的场馆建设是非常有意思的,比如说艾菲尔铁塔就是巴黎世博会的标志性建筑。请问杨市长,现在咱们的上海世博会会不会也有一个这样的标志性建筑?

  【杨雄】:这是大家很关心的问题,也是我们在筹办世博会当中一直关注的一个问题。世博会的标志性建筑,实际上很奇怪,开始建设的时候,都没有把它作为标志性建筑来建。比如,举办第一届世博会的伦敦,它有一个水晶宫,当时是玻璃和钢的建筑,世博会完了以后,实际上把它拆掉了,不过很多人看了以后觉得这个好,后来英国政府又把它恢复重建。艾菲尔铁塔这个故事大家知道的比较多,当时艾菲尔铁塔是巴黎的一个“怪物”,认为是在巴黎市中心造了这么一个“钢铁怪物”,当时也是临时决定建的,世博会完了以后就拆掉。等到世博会完了,大家对它认可了,所以把它就留下来了,成为世博会的标志性建筑。实际上最近几年的世博会当中,逐步逐步地淡化这个认识,比如汉诺威世博会,05年的爱知世博会。爱知世博会做得更前卫了,所有世博会的场馆全部拆掉恢复原来的草地绿化。上海世博会,没有在世博会的筹办过程中更多地去追求它的标志性的建筑,我觉得这个时代可能已经变化了,同时我们的认识,是更多地在世博会的筹办建设过程中,追求环保、生态、节能、减排,我们觉得这更是我们世博会主题相关的东西,更是我们要追求的东西。但是也很难说,我们在无意之中会产生一个标志性的建筑,我想我们事先没有做规划,但是也可能世博会结束以后,大家觉得某一个建筑物很好,要留下来,也难说是成为今后一个标志物。但我想世博会举办过程当中和举办以后,让我们参观者、让我们大家来评说,我觉得这样更好。

  [主持人]:有位网友问:怎么会想到,在市中心建造世博园区呢?

  【杨雄】:世博会在上海市中心举办,我想我们有这么几个考虑:第一个黄埔江是我们的母亲河,上海这个城市也是依水而兴,黄埔江畔有我们的外滩,同时也是我们现在上海的工业发源地,中华民族的工业发源地,造船厂我们原来的上海第三钢铁厂——现在是宝钢的企业,这都是我们现代民族工业的发源地。同时又是我们老城区改造的一个工业遗产、城市遗产最多的一个地区。原来这里还有很多居民,这些居民长期住在与钢铁厂一墙之隔的地方,生活环境非常不好。我们想在这样一个地区举办世博会,更能够反映上海的历史,特别是历史的遗迹,通过反映上海这么一座老城市的更新改造,如何让老城市焕发青春,让老城市的人民能够实现“城市,让生活更美好”。所以当时经过反复的论证以后,很多专家都对这个事情非常肯定。国际社会也对这么一个选址非常满意,觉得和我们的主题,和上海这座城市,和中国的文化、中国的历史结合得非常紧密,所以决定在这么一个地方作为世博会的会址。当然给我们带来很多压力,特别是交通的问题,因为在市中心人口比较集中,可能会对市中心的交通带来新的增量。我想,通过我们大规模的建设,通过我们有组织的交通管理,能够克服这些困难。既做到成功地举办,又减少对上海市民日常生活交通的影响。

  [主持人]:刚才杨市长提到了一点,在展会结束之后,以往的经验都会把展馆拆除,上海世博会会不会依照这个传统这样做呢?

  【洪浩】:上海世博会按照规划,我们的建筑有一部分是要拆除的,有一部分是要保留的。比如,我们的中国馆、我们的主题馆以及我们的世博中心,这些建筑我们都将保留下来。另外,在一些国家的自建馆中,我们也将挑选一些有质量的展馆保留下来。此外,我们还将保留一些用旧厂房、旧建筑改建或者重建的展馆和建筑,其它的一些还将根据世博展馆地区未来的发展规划进行统一的调整和建设。

  【杨雄】:我要补充一点,国际展览局对各个国家的展馆有一个规定,要求这些建筑都是临时建筑,当然东道主根据世博会接待需要,你可以搞一些永久性的建筑。200多个国家和国际组织的展馆绝大部分都是临时建筑。当然展出以后,按照国际展览局的公约要求都是要拆除的,所以要求每个国家在做预算的时候,有一部分是要拆除展馆的费用预算。当然有很多国家在世博会以后,就拆除了,用不同的方式,比如日本是全部拆除,恢复原来的样子。有些就是保留了一部分建筑,用于世博会以后的继续运营和开发。实际上今后运营和开发也是各种各样的,有些把它作为一个科技园,有些把它作为一个商业开发区,这是各个国家根据自己的情况而定。但是对于各个国家的基本要求是一样的,就是这个场馆是临时展馆,这是需要遵守的。当然这些临时场馆是世博会一结束就拆,还是可以利用几年,我想我们会根据实际情况来处理,总的是要把世博会地区的建设成本要降低,把它后续利用的效率最好,实现整个效益的最大化,我觉得我们会考虑好这个事情。现在我们要求各个参展国还都是临时建筑,只有极少数,非常经典,大家认为非常好的建筑,我们会想办法把它保留下来,但是这个留下来也不是我们单方面的,我们一定要和参展国一起来商议。所以,还有一个过程。

  [主持人]:您刚才提到成本,就有一位网友提了这样一个问题:杨常委,上海世博会是上海人大批准的,还是市委、市政府批准的?投资从哪里来?和其他国家世博会的运作有什么区别?

  【杨雄】:世博会也不是上海人大、也不是上海市委批准的,是国家申办、上海承办。世博会的申办是由国家出面,因为国际展览局是由各个国家组成的国家间的组织。上海是接受国家的任务,来具体承办这件事情。我们觉得这是党中央、国务院对上海的信任。世博会的预算分成两块,一块预算主要是运营的费用,这部分运营的费用,现在我们的预算报给国际展览局是106亿,这已经包括世博会办展期间的各种各样的开支。这部分开支收入怎么来?通过世博会的门票,以及企业的赞助来解决106亿世博会运营资金的需要。门票收入,我们估计大概有60亿左右,还包括我们现在有很多企业赞助,包括合作伙伴、高级赞助商。历史上也是有很多企业对世博会进行了赞助,就像很多企业赞助奥运会一样,都给予了赞助。当然我们还有一些推出世博会的吉祥物,世博会的各种商品,这可以产生一部分收入来平衡这笔预算。另一部分,我们要建设,比如一些永久性的建筑,比如我们现在讲的,现在的世博中心、中国馆、主题馆,这些建起来以后都会留下。这是我们根据上海今后发展的需要,把建筑建起来以后,在办展期间,用于世博会,世博会结束以后,这部分会作为上海会展业的发展。所以这里有一部分是政府投资,有一部分是企业投资。今后,这部分场馆就交给企业运营,让企业去投资资金,所以整个世博会预算的平衡,我们觉得现在还是很好的。我们的要求是做到收支平衡,能够保证世博会的开支,同时我们又不想赚钱,我们觉得世博会不是一个商业化的运作,它更是一个文化交流、科技交流。所以,世博会的整个资金预算大概是这样一个情况。

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