党建专家甄小英、高新民谈十七大代表选举工作

2007年08月08日16:23  

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党建专家甄小英、高新民(左)做客强国论坛现场照片

  编者按   十七大代表选举工作从去年10月开始,到今年6月已经顺利完成,全国38个选举单位分别召开党代表大会或党代表会议,选举产生了2217名出席党的十七大的代表。党中央高度重视十七大代表选举工作,胡锦涛同志对十七大代表选举工作作出重要指示,中央政治局常委会和政治局会议专门进行研究,确定了做好这项工作的指导思想、方针原则和政策规定。
  2007年8月8日10时,中央社会主义学院原副院长甄小英、中共中央党校党建教研部党建原理教研室主任高新民做客强国论坛,介绍十七大选举工作情况,并以其他相关话题与网友进行在线交流。  

  访谈全文

  【甄小英】:各位网友大家好,今天非常高兴和大家一同来谈谈十七大党代表选举问题,大家有什么问题我们一起来交流,也向大家学习。

  【高新民】:各位网友大家好。很高兴和大家一起探讨与党的建设相关的问题。

选举注重发挥党员主体作用,差额比例扩大到15%

  [街山居士]:选举中被选举者是否参与了选举的组织工作?这是否等于运动员又当裁判员?你认为选举方法和过程有无问题?

  【高新民】:党代表大会的选举是在党的领导下进行的,具体组织工作由各单位党委具体操作,中共有7200多万党员,从基层开始提名,由组织部门具体操作,不好说是又运动员又当裁判员。因为是党内选举,所以,只能由党的部门来主持,就如同人大选举,不可能由党外的其它部门来操作,只能由国家部门来操作一样。选举方法和过程在现行领导体制下只能这样操作。

  [子曾经曰过]:嘉宾:我看报道说,这次代表具有广泛的代表性——是不是就是说:中国的党员有93%以上都是中专以上学历,平均年龄52.3岁啊?

  【高新民】:不是说中共党员73%以上都是中专学历,是说在被选出来的代表中,平均年龄52.3岁,93%以上都是中专以上的学历。

  [一天一地一广仔]:请问嘉宾,十七大选举工作情况有什么特点?你们对党的十七大有什么期待?

  【甄小英】:有一些网友提出来,十七大选举有什么特点,我觉得一个是这次选举特别注重发挥党员的主体作用,充分发扬党员主体作用,很重要一点是党员也是党内权利主体,保证党员的民主权利,我觉得这方面做得非常好,因为是按照程序选,这次提名没有任何框框,大家都比较满意。第二,考核,考核实际上是党员了解被提名的代表真实情况,能够更好地选出自己希望选出的代表。第三,在党代表会议上进行选举,正式选举不是少数人,或者是怎么样决定,这都是特点。另外十七大代表还有一个把关,代表委员会审查资格,委员会要进行审查,这是一个方面。
  在这里,有发展的地方,比原来的民主有所推进的地方一个是差额比例有所扩大,是15%。这是一个特点。二个,保证党员主体地位,通过民主集中制权力结构来保证,所以在权力结构上,比如说常委会是对候选人名单提出名单以后,然后全委会进行差额票决来决定,这点体现按照党内的权力架构,权力结构来运行而不是像过去把全委会架空,等于不起作用,少数人决定。我觉得这方面还是有所前进。另外进行公示,名单公示,可以进行监督。   另外我们党民主体现在和民主党派,代表候选人名单和民主党派无党派人们,还有工商联进行协商、通报听取他们的意见,这是我们的特点,中国政党制度也表现我们党的开放,这是一个特点。
  另外还有一个特点,在具体的选举程序上,比过去更加的完善,因为有时细节决定成功,起码也决定你这个成功,比如说大家提了很多意见,选举时投票你同意,就不动笔,不同意才划票,这些有一些同志紧挨着坐,一动笔大家都看着你,都不好意思这样做,这次完全可以动笔,还有投票区大家可以比较好的表达自己的意愿,这方面有所进步。
  一个是突出党员主体地位,在党员权力主体,来通过选举来授权,党中央是最高权力机构,这点也是比较突出,也是总结历史上的经验。因为我们历史上制度不完善,在民主集中制上也吃了非常大的亏,有教训,比如说王明上台,民主革命时期关于若干历史问题决议所指出的,王明是在选举手续不完备的情况上台的,当时临时要开四中全会,出席一共是22人,但是不是中央委员是15人,而且这些人有发言权,表决权,这些都是非常大的教训,建国以后,又有同样的情况出现,比如说八届二十届全会,97名中央委员除去世的十人外还有87人,但参加会议的只有40人候补委员73人只有19人被允许参加会议。不是中央委员、候补委员的74人参加会议,而且都有表决权,其中还有一位不是共产党也参加了会议,这些教训都是非常深刻,我们三中全会非常注重完善党内的民主集中制,这次选举完全是按照我们规定的程序来进行选举,另外在细节上,如何投票、划票,投票区的设置,这些方面都有规定。
  另外第二特点,注重按照民主机集中制运行选举,比如说常委会对候选人提出名单,然后全委会通过表决,投票来决定。我觉得这些都是一个进步,还是比较好的。

党内民主可以成为推动中国政治体制改革的切入点

  [亿万年07]:请问两位专家:为什么要先在党内实现民主,而不是在全国范围内?

  【高新民】:这是在中国历史条件下的特殊问题,在国外,由于政党执政的合法性、社会制度的合法性和国家政权的合法性,是分离的,党内是否民主,受到国家政治体制的制约,不影响国家政权的运作和社会的稳定。但是,中国与国外不同,中国共产党是政治体系的领导核心,党内民主的状况,直接影响到国家层面的政权建设,影响到社会民主的发展状况。所以,党内民主是中国社会主义民主政治的重要部分,党的建设直接影响到国家的政权建设,党内民主可以成为推动中国政治体制改革的切入点。

  [街山居士]:选举中被选举者是否参与了选举的组织工作?这是否等于运动员又当裁判员?你认为选举方法和过程有无问题?

  【甄小英】:有网友提出一个问题,现在我们选举的代表里有没有组织选举者,当然有,因为一个领导人也是本单位选举进行组织,说这样的话,是不是又当裁判又打足球,就不民主了。
  我认为,一个单位选举,当然这个单位领导要来进行组织,但是关键是程序、制度选举的办法是按照中央统一规定的,严格的程序来走,而且还有监督,比如说选票的选举以后公示,党员群众可以进行监督。还有审查,审查的话,不光是选举的组织者,各个方面比如说纪委还要介入,还有的审计情况,还有税务部门,纳税情况都要进行审核,我觉得这样可能组织者是组织按程序走,而选当然也是党员,还有选举权和被选举权,当然还有监督权,监督选举整个由组织部门,纪委按监督来走,党员的监督,表现公示是这样的一个情况。

  [mztyhao]:请问两位嘉宾,代表的合理分布是怎么具体实现的?或者说,采取了哪些措施来保证代表分布的合理?

  【高新民】:十七大代表的分布,一是地区和行业;就是保证各个省区和各个行业依据党员人数的多少,来确定代表名额。二是党员结构;比如文化程度、性别、职业等等分布。

  [山东棒子来了]:高嘉宾,介绍说您是法学博士,您对物权法中规定全民所有的财产的所有权归政府所有何见解?

  【高新民】:中国的法学学位范围很广,党史、党建、政治学、法律等学科都授法学学位。

  [黄晨灏]:尊敬的嘉宾请问,您们是如何理解“以党内民主推进人民民主”方针的具体内容的?谢谢。

  【甄小英】:第一,这个问题主要是一个共产党执政地位决定的,因为党的民主程度发展确实直接关系到人民民主程度发展,一个党员处在各级领导岗位上,民主意识和民主的习惯以及法制意识的增强对他在各级领导岗位上执行依法治国、依法执政发扬民主有很大的作用。
  第二,中国共产党是中国权力结构的一个核心,现在都是政党政治,党定出来的立法权,提出一些经过人大来讨论,党如果民主推进比较大,提出来的建议和领导立法民主也会体现得比较充分,所以这还是非常重要的。
  第三,在执法方面,党员也处在领导岗位上,民主意识强、有严格的法制观念,可以在执法中严格执法,而不是现在出现的,比如说搞特权,领导人话代替法律等这些问题都会大大减少。所以,执政党在这方面承担很大的责任对整个政治体制改革的领导也承担很大的责任,所以党内民主的推进也是一个起一个示范作用也是政治体制改革整个设计都关系到党内民主的发展,我认为这方面责任还是非常重大,影响也是很大的。

党内民主和人民民主是一致的,更应该走在前面

  [一天一地一广仔]:请问嘉宾,人民民主和党内民主有什么一致性吗?

  【甄小英】:人民民主和党内民主是一致的,因为民主本身有共通性的原则,必须是多数原则,另有尊重多数,保护少数的原则,集体领导原则,还有平等原则、选举原则、公开原则、监督原则以及法制原则,这些东西和社会主义民主也是有相通的,党内民主是党的先进性,恩格斯讲过:“共产党先进性很重要是体现在它的组织完全是民主的”共产党执政做什么,执政实质是领导和支持人民当家作主,也是实现最大多数人当家作主,所以这方面也是相通的,党内党员是主体,社会主义人民当家作主,人民是权力的主体,广大人民群众是权力的主体,这些都是相通的。
  另外党内,民主需要制度来保障,需要有一个完善制度,和纪律来保障的问题。人民民主也有一个法制问题,通过法制来保障,没有法制也谈不上真正的民主,我觉得在民主运作规律上和基本原则上是相通的。但是党内民主,因为党内集中先进分子的地方,所以有共同的理想,共同的信念,所以民主应该比人民民主更走在前面。在制度完善上应更加创新,起到一种示范作用。

  【高新民】:人民民主和党内民主有相通的地方,比如,它的基本原理是一致的,某些运作机制是一致的。再比如,在中国的条件下,发展人民民主和党内民主,目的都是一样的,都是为了反映最广大人民群众的根本利益和意志。民主是目的和手段的统一,所以党内民主和人民民主的功能也都是一样的。但是,二者毕竟有不一样的地方。政党是一个政治组织,党员在加入共产党的时候,都做过宣誓,可以为党的利益牺牲个人的利益,也就是说,党员在党内的民主权利是受到限制的,就是党章规定的党员权利,没有超越于党章之外的党员权利。但是,也恰恰由于党章的规范,党员的人数少于国家公民,那么党内民主应当比国家民主在操作上更易于体现民主精神。同时,由于党的性质的缘故,党内民主应当走在人民民主前面。

  [杜康]:嘉宾,能不能在公布名单的时候介绍一下代表的基本情况,以便老百姓了解代表,现在除了名字什么都没有。

  【甄小英】:我觉得这个建议非常好,今后可以在这方面进一步完善。比如说一个地区,小单位比较了解这个代表,但是到一个省里可能对有一些代表情况不太了解,可以把他简要的情况介绍一下。到了中央以后,有一些知名人士大家了解,但是有一些来自基层的大家都不了解,我觉得这可以改进,今后可以做一些简要的介绍,使大家了解得更全面一些。

  [绑架真理]:请问嘉宾,本次选出的代表中有违反《公务员法》在企业中兼职的,这是否合适?

  【高新民】:这位网友提到的问题,我不掌握这方面的具体情况。但是,如果您有确实的证据,可以向有关部门反映。把代表的名单公示出来,是允许大家反映问题的。

  [茉莉姐姐]:什么是执政党的合法性?

  【高新民】:这里说的合法性,是指人们对一种政治统治的认同。一般的讲,对一种统治的认同,可以从多方面获得这种认同,比如,在封建社会,就是通过对血缘关系的认同来实现的;在民主政治时代,一般是通过人民授权的方式来体现这种合法性。人民授权的方式有多种,这次十七大代表选举,实际上是党内党员对代表的授权,然后,代表再通过选举选出党的最高领导机构,这是一种间接授权。

公信力取决于执政者是否推进全面进步,为老百姓谋福利

  [亿万年07]:请问两位嘉宾同志:新时期下,执政者的合法性该如何获得?我党在这方面是如何看待的?

  【甄小英】:和平时期的执政,执政者的合法性主要是不光指法律上的规定,主要是政治学上讲的,是人民群众对你执政地位的这种认同、拥护内在的一种服从这样一种情况,是群众的公信度的问题,从个人来讲,我记得有的领导同志讲过,群众对你的公信力认同度靠权力压不出来,靠上级封不出来,靠耍小聪明骗不出来,靠弄虚作假也做不出来,只可以依靠你站在时代前列,扎扎实实做好本质工作,在推进全面进步,全面发展为老百姓谋福利,才可以得到人民的承认,这种合法性资源是变化的,会随着历史的时间推移会磨损和流失,比如说决策的失误,比如说腐败现象,比如说党风不正,这些东西都会使你的合法性资源流失。所以一个党要求得执政的合法性,我认为最重要是真正坚持中国特色社会主义,推动我们社会的全面进步,给人民带来实实在在的利益,使整个民族复兴,人民幸福,这样才可以不断地补充执政的合法性。所以不能靠打江山的功绩来维持现在的合法性,也不能靠我们现在取得的成绩维持合法性,所以它必须与时俱进,站在时代的前列。

  [不是我不爱你]:十七大能不能更多地开放媒体采访?例如选党的领导人的时候,先让媒体充分报道候选人情况?

  【甄小英】:十七大选举我觉得可以更多地让媒体采访,因为这既是让人民了解党的民主进程、选举的情况,同时也是媒体的监督,我觉得这非常重要。在选举一些领导人之前,向媒体报道领导人的情况,我觉得也是应该的,这就是让大家更多地了解也是发扬民主的一个方面,因为现在媒体这么发达,要很好地利用好媒体的这个平台,增进群众对所选的领导人的了解,这是有好处的。

  [E网无前]:有媒体称这次十七大代表差额选举的比例是15%,你是怎么看待这个比例的?能否充分体现社会主义民主的优越性?

  【高新民】:这是在党长期执政条件下扩大党内民主的一种方式,相对于等额选举,这是一种进步。从十三大开始,我们开始推行差额选举,可以做出更多的选择。社会主义民主的优越性是体现在多个方面的,现在还不能说社会主义民主优越性已经充分体现出来了,但是,正在一步一步推进。现在的差额选举仅仅是推进民主政治的一个切入点,是措施之一,并不代表社会主义民主政治的特征。

  [一天一地一广仔]:请问嘉宾,十七大的召开,能够在多大程度上推动中国的政治体制改革?

  【甄小英】:十七大召开在政治体制改革上的推进,一个在进一步完善人民代表大会制度上,恐怕这会进一步推进,这是一个方面。另外,在多党合作,基本制度方面,我想也可以进一步的完善,进一步推进。因为我们现在处在社会转型期,政党制度具有最大的包容力才能适应社会的转型,否则政治诉求没有制度化的保障,在体制外进行诉求可能会影响社会的稳定,我觉得这方面也会进展,包括民主党派成员在国家政权里担任的领导职务,可能数量上会有一定的增加,另外,分量上也在不断地加大。比如说现在正部长,已经有两个,我觉得这方面也会推进。
  另外,在具体政府改革、行政改革上恐怕也会推进。我觉得政治改革、行政改革、在监督上推进也是应该的。共产党可以支持民主党派更加自主的、独立的解决、加强自己的内部加强,开展活动这方面我认为也会有所推进。另外有一些具体问题需要进一步的解决,一个是财政预算问题,怎么样进一步的透明、公开,经过人大的审计监督这方面还要解决。第二,人事制度改革上,也会进一步推进,这也是广大党员和群众的一个愿望。还有在决策民主化上,决策更加公开,在民主决策上进一步推进。这几个大方面都会有一些具体的措施出台。

党代表大会既是全体党员的大事,也是中国政治生活中的大事

  [璇玑子]:请问嘉宾:人代会是全国人民政治生活中的一件大事,党代会是党员政治生活中的大事还是全国人民政治生活中的大事?

  【高新民】:的确,人代会是全国人民政治生活中的一件大事,党代会在中国具有重要的意义,这主要是中国的政治体制所决定的。刚才已经说过,中国共产党是政治体系的领导核心,人大政府都有党组,党组在里面发挥着重要的作用,其实,全世界各个国家的议会,主要都是由政党组成的,一些重大问题的议案,都是由各党派的成员提出的。也就是说,政党是议会中的活跃的主体。中国人大、中国人民代表大会里面,中国共产党在其中发挥着重要的作用,党在人大提出的重要的议案一般都是依据党的路线和政策提出来的,而党代表大会决定了五年之内的重要的路线、政策,决定着中国共产党的重要战略、策略。因此,在中国政治生活里面,党代表大会既是全体党员的大事,同时也是中国政治生活中的大事。

  [東風51]:嘉宾:请介绍下代表候选人的产生方法,是普通党员自由投票产生的,还是组织事先选定的?谢谢。

  【高新民】:在我所在的单位,代表候选人是普通党员自由投票产生的。当然,在这个过程中,经过了多次投票,第一轮投票产生的结果比较分散,经过党委集中较多票数的候选人后,再把名单放下来,大家再进行投票,如此反复,本单位至少进行了三次投票,最后选出了十七大代表。

  [一天一地一广仔]:请问嘉宾,如何建设民主监督体系?

  【甄小英】:现在民主监督体系党内比如说纪检委的监督,另外还有党员的监督,各级从上至下的领导部门的监督都有一些还有行政监督,还有人大法律监督,民主党派监督,政党之间的监督、媒体监督等。这些东西都有,但是怎么样进一步完善发挥更大的作用,我认为这方面很重要。发挥作用很重要透明,信息公开,这样才可以更好地监督,包括舆论监督也好,包括民主监督也好,让他们了解更多的信息,我认为这方面要加大力度,这样监督才可以有力,在党内也是这样,比如说现在有一些公务开支,有很多不是在预算里,公务开支比预算还要高,这些东西如何做,开支如何开,如果公开的话,一定党员就会进行监督,违纪党员会提出罢免等,所以我觉得关键信息要对称、公开这方面要进一步推进。
  另外,在党内监督体系上有很多的改进,但是还存在不少局限性。现在同级纪委监督同级党委也有一定的局限性,现在中央派出督查组、巡视组、纪检组采取很多的办法,现在派出纪检组已经直接受中纪委的领导,不再采取双重领导,巡视组当然直接由中纪委、中组部派出,也起一定的作用,但是也需要进一步改进,如何提高自己的效率,提高监督的效果,这方面很重要。同级纪委监督同级党委有一定局限性,但是是不是能够把改革一下,同级基伟人事任免权由上级纪委来决定,这样阻力会小一些。双重领导,但是人事任免权由上级纪委来定会更好一些。

  [余青山2]:嘉宾,您们好。我只想为十七大扩大党内民主提一点建议。就是设立单独的填票间。您们认为这能做到吗?谢谢。

  【甄小英】:十七大代表的选举,网友提出来设立单独的投票间,这可以做,而且应该做,现在有一些地方选举已经专门设立了单独的投票区,这样更好地表达党员的意愿,可以更好地发扬民主,这是应该的,也是可以做到的。

  [巴理]:嘉宾先生,有多少党员直接参加了代表的提名或投票,给个百分比或人数均可。

  【高新民】:就全国范围而言,有98%的党员参与了代表选举;就组织而言,有99%的组织参加了选举。

  [一天一地一广仔]:请问嘉宾,十七大在和谐社会建设方面有什么新的提法和举措吗?

  【甄小英】:胡锦涛同志在6月25日中央党校的讲话中,关于和谐社会新的提法就是主要的方法,是采取统筹兼顾,前面那三条在学习纲要中都讲过了,但是这个方法,就是处理这些矛盾,应该采取统筹兼顾的方法,这是一个新的提法。

  [HadesⅩⅨ]:甄院长,您认为从广泛性来看,党内民主和贵族民主是否有可比性?如果没有,如何确保党代表忠实代表全体群众的利益和愿望?

  【甄小英】:党内民主和贵族民主当然不是一回事,贵族民主是少数有特权的人民主,而党内民主是党员是民主的主体,党员也来自社会上的工人、农民,很多都是第一线基层的知识分子,不是说党员都是贵族,当然不是贵族,所以这两者不是一码事。而且党内民主要求党员有平等享有参与党内事务的权利,不是说党内领导和群众权利不一样,完全是平等的。这和少数人贵族民主也是不一样的。

  [茉莉姐姐]:到底什么叫“民主”?如何来理解“民主”?我们要实行的民主和西方实行的民主有什么特色?

  【高新民】:简单地说,民主就是体现最大多数人的利益和意志,同时,保护少数人的合法的、正当的权利。在中国的历史条件下,中国的民主政治肯定和西方民主在表现形式上有不同。启蒙学者卢梭曾经说过这个问题,他认为,在不同的国家,不同的历史情景下,需要实行不同的政治制度。民主的精神实质是一样的,但是表现形式不一样,决定这种表现形式的,与一个国家的历史传统、文化都是联系在一起的。西方民主中,它有一个很大的特色,就是实行竞争性政党制度。在中国是多党合作,这与中国的传统文化是联系在一起的。

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