中国社会科学院汪同三谈当前经济形势

2007年08月09日14:09  

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中国社会科学院数量与技术经济研究所所长汪同三做客强国论坛现场照片

  编者按  2007年8月9日10:00,中国社会科学院首批学部委员、数量与技术经济研究所所长汪同三做客强国论坛,以如何遏制经济增长由偏快转为过热为题与网友在线交流。  

  访谈全文

  【汪同三】:很高兴再一次来到人民网,和网友们讨论当前的宏观经济形势问题。应该说,现在我们的宏观经济基本面还是应该肯定的,经济增长速度很快,经济效益也有所提高,到目前为止,还没有出现严重的瓶颈制约。当然,我们现在更应该注意的是分析和关注宏观经济运行中存在的问题。目前来讲,最需要关注的问题恐怕就是有的网友已经提出来的通货膨胀的问题。
  今年年初以来,我们的零售价格指数和消费价格指数都出现了使人担忧的上涨。今年年初,在全国人民代表大会第五次会议上,国家发改委提出来的全年消费价格指数的控制目标是3%,从上半年的情况来看,特别是最近几个月,消费价格上涨的指数已经超过了当初预期的目标。这一问题是需要引起我们特别关注的。

目前通货膨胀的压力确实在逐渐增大

  [想唱就唱]:老汪,会不会发生通货膨胀?经济过热了。

  【汪同三】:现在我们来回答这个问题。会不会发生通货膨胀?我们分析,现在通货膨胀的压力确实是在增大,可以从五个方面来分析目前存在的通货膨胀压力。
  我们知道通货膨胀可以分为两种:一种是成本推动型的通货膨胀;另一种是需求拉动型的通货膨胀。目前来看,这两种类型的通货膨胀压力都存在。
  第一,我们分析成本推动型的通货膨胀。从2003年以来,我国上游产品的价格上涨幅度一直是高于消费品或者下游产品的价格上涨幅度。上游产品或者生产资料的价格有两个主要的统计数字:一个是国家统计局发布的投资品价格指数;另一个是中国人民银行发布的企业商品价格指数。这两个主要针对上游产品价格的指数在过去的四五年中,都明显的高于下游产品,也就是消费品的价格指数上涨幅度。那么,上游产品价格的上涨,必然会向下游产品价格传导,问题是传导的方式、传导的程度,以及传导的滞后时间。无论如何,总是要传导的。这就是我们存在着的成本推动的通货膨胀压力。
  第二,需求拉动型的通货膨胀压力。分析这个方面的压力,主要看两个方面:一个是在过去的一年多时间中,经常提到的流动性过剩的问题,流动性过剩是一个比较复杂的问题,它的最一般的表现就是货币供给过多,超过了经济运行实际的需求。那么,我们讲“通货膨胀”这四个字,通货指的就是货币,膨胀就指的多了,通货膨胀说的白一点,就是货币太多了。货币太多,就是老百姓经常讲的票子毛了,那么会引起价格的上涨。现在,我们确确实实存在着这样的问题。另一个方面是要看居民收入方面。在过去很长一段时间内,我国居民收入的增长速度,低于经济的增长速度。不论是城镇居民的人均收入增长和农村居民的人均收入增长,他们的增长速度都在一定程度上低于经济增长。这是我们以前经常讲到的需要调整国民收入分配的问题。从今年上半年的数字来看,居民收入的人均增长速度都已经比经济增长速度高了,特别是一些企业职工的工资增长速度是比较高的。如果居民收入增长速度超过了经济增长速度,一方面是好事,它使居民消费水平的提高、居民生活水平的提高,有了比较好的物质基础。但是另一方面,居民收入增长速度高于经济增长速度,也可能引起需求拉动型的通货膨胀压力。这是我们需要注意的问题。
  第三,通货膨胀的压力来自于经济增长速度太高了。从2003年以来,我国GDP的年均增长速度一直保持在10%以上,而且,一年比一年高,今年上半年GDP的增长速度已经达到了11.5%。这样的增长速度应该说是太高了。经济学里面讲到潜在的经济增长速度,一般公认中国的潜在的经济增长速度大概在9%左右。当然这只是一个估计,现在我们的经济增长速度超过了11%,已经有人预测2007年全年的经济增长速度要超过12%,在改革开放以来的历史上,这样的增长速度是高的。在1993年、1994年我们曾经出现过超过12%的GDP增长速度,那个时候,在高经济增长之后,跟随而来的是出现改革开放以来最高的通货膨胀。所以,现在这样过高的经济增长速度,确确实实是对未来经济持续的稳定增长是一种威胁,会形成明显的通货膨胀压力。
  第四,我们要来看目前所强调的一些节能减排政策。“十一五”规划里面明确地规定,在“十一五”期间,单位GDP的产出的能耗要下降20%,主要污染物的排放要减少10%,这是一个正确的、重要的任务,又是一个非常艰难的任务。从“十一五”规划第一年2006年的情况来看,这两个指标的完成状况都不能令人满意,说明了完成这两个任务的艰巨性。从2007年开始,中央国务院加大了落实这两个指标的力度,从政策、技术等等各个方面采取了许多非常强有力的措施,来保证这些目标的实现。那么,要做到降低能耗,减少污染排放,必然会在某种程度上增加生产的成本,这也在某种形式上讲,也是一种造成价格上涨的压力因素。
  第五,我们要看国际因素对国内价格的影响。目前我们可以,石油价格是在比较高的水平上波动,中国国内消耗的原油已经有近一半要从国际市场上购买,所以,国际市场上原油价格的高居不下必然会对我们国内价格的上涨造成影响。此外,国际市场上的其他一些重要商品,比如说矿石、粮食,甚至牛奶价格的上升,都会对国内市场的价格形成影响,也是成为我国通货膨胀的压力之一。

  [黄晨灏]:尊敬的嘉宾,您好:请问,猪肉涨价对我国“三农”问题的影响?谢谢。

  【汪同三】:当前市场上猪肉的价格上涨的非常厉害,作为普通市民来讲,确确实实应该说,受到了比较严重的影响。网友问对“三农”问题有何影响,从农民来讲,一方面他们也是猪肉的消费者,猪肉价格的上涨也会增加他们的负担。但是,另一方面,农民是猪肉的生产者,猪肉价格的上涨,必然会给他们带来好处,可以增加他们的收益。但是,农民收入的增加,不仅要看猪肉的价格,还要看他们能生产多少猪肉。猪肉的数量乘上猪肉的价格才是农民的收入,虽然猪肉的价格提高了,但是如果数量不如以前多,那么未必能够保证农民通过养猪的收入比以前就能够增加。
  所以我们希望是两个方面:价格和数量都能够增加,或者说至少有一个方面增加,另一个方面不减少,才能够有效的增加农民的养猪收入。这是我们要努力去做的。我们现在一方面对于市场上猪肉价格的上涨,基本上采取的是由市场来决定价格这样一个方针。另一方面,我们还采取了很多措施帮助农民多养猪、养好猪,从数量上来保证农民收入的增加。
  所以我想,如果讲猪肉价格上涨对农民收入的影响的话,一方面我们认为猪肉价格的上涨可能对他们有好处,但是更重要的是,在数量上要保证,通过数量的增长,使农民收入的增加落到实处。

  [棒子面]:汪专家,您能解释一下“房价涨幅低于工资涨幅”的说法吗?谢谢!

  【汪同三】:房价涨幅低于工资涨幅,这是一个很有意思的说法。我第一次在这个问题中看到。可能某些人、某些群体、某些公司、某些行业,他们的职工工资涨幅比房价涨幅要高。但是,总体来看,目前我国的情况还是房价的涨幅高于工资涨幅。即使我们承认房价涨幅低于工资涨幅的话,也不是说仅有挣工资的人才买房、住房,而是所有的居民,都应该有取得住房的条件。所以,拿房价的涨幅简单地和工资的涨幅做比较的话,恐怕还不能够说明问题的实质。问题的实质应该是,房价的涨幅和居民收入的增长幅度的关系。

不应靠行政垄断取得利润的高速增长

  [巴曼]:请问嘉宾:万一通货膨胀发生,我们有那些方法应对。cpi多少是通货膨胀。

  【汪同三】:万一通货膨胀发生了的话,我们怎么办呢?就是使自己的货币变成其它形式的财富,其它形式的财富包括外汇、金银等贵金属,房产、大型的耐用消费品,比如说汽车。这些东西的价值可以比较好的保持。但是关键,还是要避免通货膨胀的发生。通货膨胀来了以后,不管我们采取什么方法去应对,多数人总是要受到负面影响的。CPI多少是通货膨胀?我们今年年初定的CPI的目标是3%,所以在3%左右的话,基本上是可以接受的。我想3%到5%都是一个基本可以接受的范围。当然,之所以说3%到5%能够接受,有两个条件:一个是要保持居民收入的增长、职工工资的增长能够和经济增长基本相匹配;第二,对于弱势群体、低收入家庭、困难家庭,政府要给他们足够的生活补贴,以保证他们的生活水平,不因为价格的上涨受到太严重的影响。
  5%以上应该说是我们不愿意看到的价格上涨水平,如果超过了8%,甚至超过了10%,那就应该说,我们是面临着通货膨胀。10%以上的CPI的上涨,应该说,是严重的通货膨胀。

  [新达州印象]:嘉宾,你如何看一些行业的利润增速高达50%甚至更高?

  【汪同三】:如果某些行业是通过提高自己的劳动生产率,取得比较高的利润增长,这是好事。有些行业或者有些企业,通过重大的技术创新,能够获得利润的高增长,这也是好事。但是,如果是靠垄断,特别是靠行政垄断的办法来取得利润的高速增长,我们应该反对。

  [稀饭逛人]:汪同三先生,经历了投资和实业后,感觉现阶段大多数企业盈利主要三把宝剑:低利率、低工资(恶劣劳动条件)、垄断资源,这样的发展可持续吗?

  【汪同三】:确确实实,低利率、低工资和垄断性资源能够使企业或者投资者获利。但是,这三个东西本身是不可持续的。低利率在某段时间内,是可以存在的。它依赖于宏观经济条件。如果经济处于低潮期或者处于上升的初始阶段,可能是低利率状态。但是,利率实际上是资本价格,当资本的需求上升的时候,利率必然会上升。所以,低利率在某些时间内,是可能存在的,但它不会是经常存在的。
  低工资肯定不会长期存在。我们随着改革开放的深入,经济的增长,居民收入肯定要不断地增加,而居民收入增加的一个重要的源泉,就是职工工资的增加。所以,从长期来看,工资水平肯定是要上涨的。
  垄断性资源更是一个要逐步消失的条件。我们现在已经充分地认识到,我们对于资源的管理、对于资源的使用存在着很多的问题,特别是某些利益团体或者某些垄断性企业,他们能够无偿的或者较低成本的垄断性的使用国家资源,这些利益团体或者垄断型企业,能够获得比较大的利润。但是,国家、居民,特别资源地的居民,并不能够相应的获益。我们正在采取有力的措施,扭转这样的状态。所以,如果要靠低工资、垄断性资源来发展,那它肯定是不可持续的。

  [寺内传人]:嘉宾,请你解释一下税务总局的官员说“我国是世界上税赋最低的国家”的概念?税官说美国,欧洲收入的70--80%都交了税,这是真的吗?

  【汪同三】:我们应该相信税务局的官员,他们讲这样的话,大概是有事实作为根据的。虽然事实上,我们国家的税赋率可能是比较低的,但是我们也还要考虑另外两个方面的问题。
  第一,是政府提供了多少公共产品,为居民提供了多少所需要的服务,西方国家虽然他们的税赋水平比我们高,但是,政府提供的公共产品和为居民提供的服务,也要比我们多。我们虽然税赋水平相对低一些,但是,我们的居民所得到的公共产品和政府的服务,还是不足的。
  第二,我们的税赋水平增长速度,是比较高的。很简单的数字,我们的经济增长只有10%左右,加上价格,也就是15%,但是,我们的总税收的增长是20%。这种税收的增长速度过高,也会在一定程度上影响到居民的感觉,会感觉到税收对他们影响的变化是比较大的。
  据我所知,美国和欧洲的居民收入,他们要交的各种各样的税,确确实实比我们多。具体的数字,我一时在这里也拿不出来。

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