个人直接对外证券投资与股市走势

　　[丛林漫步]：现在很多股民转而买基金，你觉得现在这个点位买基金风险大吗？

　　【侯宁】：本轮牛市以来，由于所有的股票都被爆炒，股价都已翻番数倍。拿今日的高点4990左右来看，和最低点998相比，已足足涨了5倍。这是中国股市两年内股票被爆炒的一个缩影。在此背景下，基金业绩也出现大幅提升，基民从中尝到了好处，通过一传十，十传百，口口相传，那么现在，原来远离股市的投资百姓都知道买基金能赚钱，即便在我的老家定襄，这次回家时我也看到有许多人在银行买基金，但是，我要告诉大家的是，在现在的点位买基金，决不会再给你带来什么丰厚的收益。基金重仓股目前最忧虑的就是出不了货，所以，其业绩根本无法兑现。这也是目前行情僵持不下的主要原因。打破这种僵持，或许还需要外管局政策之类的外力。
　　从目前中国基金业的发展来看，势头很好，发展机构投资者也是大势所趋，但在国内，基金业存在着严重的道德风险，我们知道，从去年以来到现在，中国所有的基金经理，有一半已跳槽做私募，为什么会这样？因为他们通过公募赚足了钱，赚足了关系，由此可以看出，前期像唐建这样热衷于老鼠仓的基金经理，大有人在。把老百姓的钱交给这样的基金经理，非常危险。这是中国基因业内的公开秘密，怨不得基金经理，我们需要从制度上去寻找这种现象的根源，否则，政府百姓的钱便永远是私人发财的“温床”。

　　[不是我不爱你]：所谓的价值投资是什么？中国的股市有几家分红的？

　　【程文卫】：价值投资从投资对象我们分为三类：第一类，传统行业，这类公司，基本上行业是处于一个稳定发展期，投资者投资它寄希望与未来有一个稳定的分红，就是你所说的价值投资。第二类，是高科技行业公司，这类公司往往处于快速成长期，投资者投资它，是寄希望与快速成长完了以后，进入成熟期，然后再来获得未来的投资回报，这也是一个价值投资方法。第三类，是外延式增长，或者说重组类，这类公司通过改变原来的经营模式，或者说经营方向，或者说经营资产，获取业绩大幅度增长。这也是一种价值投资方式。我们不仅仅局限于分红才叫价值投资。

　　[美到象猪]：哈哈。大家似乎关心A股胜于关心今天的主题。

　　【程文卫】：今天的主题非常非常重要，因为这是相当于在中国相对封闭的资金水桶捅了一个窟窿，这个政策的出台会对国内的股市产生深远地影响。第一，投资理念的影响。随着QFII的进入使得大家对于价值投资有了一个重新的认识，但是，当大家可以自己去投资国外的证券品种的时候，你就会有一种切身的感受。第二，估值理念的影响。估值理论，就像西服一样，是国际通用的。并不会因为你这个企业在中国，你就会产生中国一个估值的理论或者说模式。企业的内涵价值一定会通过估值模型，或者说估值理论可以测算出来，市场中的表现，只是因为不同的国家，或者说不同的投资人，他所持有的理念不同，所以才会造成同样的股票在不同的市场，会有不同的价格。第三，对于资金面的影响，同样的一个投资品种，国内的投资需要比国外要贵上一倍。如果说是一个手表，同样一块手表，同样的品质，它在国内卖三万块钱，而国外只卖一万五的时候，很多人得会觉得你在国内买是亏了，当如果有渠道让你能在国外买，花一万五可以买到这块手表时，你肯定会花一万五去买，而放弃国内的这个价格。这样的话，对国内的股票而言，一定会有一个向下拉的作用。
　　所以国内的股市，在未来一定面临着一个向下的压力。但这是一个过程，这个过程持续时间的长短，取决于试点面的扩大，投资者对海外市场的熟悉程度的增加。

　　[想唱就唱]：现在好象只有天津可以这样做，以后会向全国推广吗？这个政策有何意义？

　　【程文卫】：今天的主流媒体就已经刊登了相关管理部门对于未来试点面是否扩张这样一个问题给予了回答.

　　[美到象猪]：境外股市也象中国这样，业绩普遍造假吗？

　　【侯宁】：我们知道本轮行情中，看多者一个最大的理由，除了人民币升值，这样老百姓根本得不到好处的缥缈的理由之外，便是上市公司业绩大幅提升。但是，我们知道在股改之后，由于产业资本跟金融资本的利益完全被打通，所以，便有了股票暴涨，从中联合获利的市场基础，上市公司从股市投资中获得巨大收益已成众所周知的事情，正因为如此，证监会研究中心主任齐斌先生才在近期也提到上市公司炒股炒成绩优股的事情，加上会计制度变革后每家上市公司都凭空“变”出一块利润，所以才有了今年上市公司业绩的提升。但是，这样的提升根本缺乏可持续性，中国股市炒作到现在，也早已透支了所谓“提升的业绩”，市盈率被炒成了“市梦率”，而且，我们知道，中国上市公司自银广夏、东方电子以来，业绩造假以及信息披露造假，都已为广大投资者知晓，尤其是不经历审计的季报、中报等等，做账的成分非常重，即便被监管层发现，也不过是谴责罚少量的款等点到为止的惩罚，犯罪成本非常低。而在国外，尤其是在国外成熟市场，比如美国，上市公司业绩造假一旦被发现，上市公司、控股人、高管、财务总监等等，便要被严厉惩处，动辄罚以巨款或被判入狱多年。著名的萨班斯法案实行以来，这样的惩处力度更是空前加大，前安然公司总裁被判260年徒刑，便是最好的写照。在这方面我们需要学习的很多，但可惜，为了迅速推进市场发展壮大，我国在这方面的法规，很不完善。

　　[北京蛋族联盟]：侯宁、程文卫！中国目前A、B股的整体价位，到底还有没有投资价值？

　　【侯宁】：现在的股市除极个别个股外，根本没有了投资价值，业内人士都知道如今完全是搏傻，完全在炒题材，只有在经历了一个较长的调整过程后，股市的投资价值才会重新凸显出来。我只希望这样的调整，不是崩盘。

　　【程文卫】：我刚才在有关价值投资的时候，提到了第三类投资对象，就是外延式扩张，或者说重组这样的品种是存在着投资价值的。其他的很多个股，尤其是大盘的所谓的“蓝筹股”，已经出现了比较严重的“蓝筹股泡沫”，从国际通用的估值理论模型得出来的结果来看，国内的估值已经存在着比较高的溢价。目前，我们已经不谈什么投资价值，除了我上面所说第三类投资对象。现在基本上是属于所谓的“价值投机”，或者说“博傻”。

　　[千重山]：侯宁,每天有上千亿资金进入股市,这是否会干扰经济运行?为什么股民不拿钱搞实业而炒股?

　　【侯宁】：数千亿的资金蜂拥入市，主要是因为前期市场的赚钱效应、暴富神话在市场中滞后蔓延的结果，许多从事实业的老板，纷纷感慨于做实业的艰难，也把资金转投股市，试图从中分一杯羹，这也是今年以来，行情不断被推高的主要动力之一。事实上，股市这样非理性的运行，已经严重干扰了宏观经济运行，否则，政府也不会连续出台针对股市的调控政策。甚至，我认为如果任由这样的非理性炒作风气继续下去，则会影响到整个中国社会的社会心理。
　　我们知道，中国社会目前的市场化、国际化程度越来越高，大量外资、外企登陆中国，这意味着市场竞争的激烈程度空前加大，搞实业破产率也大幅提高。在此情况下，股市的赚钱效应吸引了大批跟风者，实属正常。但是我们知道，世界上没有不破的泡沫，当泡沫吹破的时候，许多人便会受到巨大牵累，当这样的人群扩大到一定比例的时候，便会引发严重的社会问题。关于这一点，有许多学者已经表达了类似的观点，连香港首富李嘉诚先生都出面警告，投资者更当引以为戒。

　　[三秋树]：请问嘉宾：基金已经吸纳了大批资金，基金的盘子已经够大了，上头还在不断地批准发行新的基金。这样的基金风险有多大？为什么要这么干？

　　【程文卫】：基金管理公司聚集了一大批研究投资精英，他们对市场机会的把握远强于一般投资人，所以，对于不具备或者说不掌握投资技巧，或者理论的人而言，适当的去把家庭财产投资于基金，不视为一种比较好的投资渠道。但是，目前市场上已经处于估值偏高阶段，基金由于制度的限制，募集完大量资金的基金仍然在不断地投资他们所选择的投资目标，例如，大盘蓝筹股，或者说业绩增长比较好的股票，这样，在大盘比较好的情况下，就形成了一个良性的循环，一方面大量的资金去申购基金，资金推动大盘它的投票目标上涨，资金的净值也在上涨，这样会吸引更多的投资人去买基金，但这样一个相对疯狂的现象，就类似于次级债一样，一旦出现逆向选择，将会导致很多投资人的损失。所以，提醒基金投资者，在大盘高位的时候，基金像股票一样具有很高的风险。

　　[北京蛋族联盟]：根据2位的观点和态度，侯先生和程先生能否根据目前的点位的合理性和走势PK一下呢？鼓掌先！

　　【程文卫】：牛市不言顶，具体的点位我不去预测。我们要在大家都疯狂的时候，保持一份清醒，这样当大盘一旦出现向下转折的时候，我们会跑得比多数人快。虽然目前我们大家都看到，从估值的角度来出发，国内的股市存在着较高的溢价，但是，我们面临着两难的境地，手中的人民币如果不去买资产，必然就会贬值。那么我们怎么办？买房子，太贵了（有可能年底来看，现在还又是便宜的）。买股票，风险太大，但是，我在上面一个问题提到，我们要遵循投资第三类投资品种这样一个投资原则，这样，就算大盘出现系统性的风险，由于个股外延式的扩张，业绩会出现大幅度的增长，这样的品种是一个理想的，向上能赚钱，向下能抵抗系统性的风险。尤其建议大家关注，央企整体上市以及低价重组类的个股，这类股票会给大家带来丰厚的收益。

　　[再反坏]：侯宁看来被轧空了，呵呵，中国股票市场再涨个三五年，老侯非疯掉不可。哈哈哈

　　【侯宁】：我在今年以来，给自己的定位便是风险警示者，为什么？因为看空、看多的专家多如牛毛，如你不同意我的观点，可以去看韩志国、刘继鹏、谢百三等先生们的文章，当然，如果中国股市再能涨三五年，我也高兴。因为，那确实意味着投资者可以赚钱。但可惜的是，从目前市场的发展情况来看，再涨个三五天还是有可能的，再涨三五年绝无可能。再说，目前的中国股市已经拥有相对做空的机制，所以，不要以为做空就赚不了钱，祝你好运。

　　[江湖笑傲]：嘉宾，请问，开放公民炒海外股，如何应付洗钱行为？谢谢

　　【侯宁】：开放公民海外炒股，是一举三得的事情。一方面，可以拓宽国内投资者的投资渠道；另一方面，又可兑现自己在加入世贸时的相关承诺；第三，还可以此分流国内过剩的流动性，对A股的泡沫构成打击。当然，外管局此举肯定有关于应付国际洗钱的考虑，对相关帐户，国家肯定会密切监管。但我们知道，打通A股和H股的投资通道后，国际热钱也可借此通道进入国内。因此，此举也客观加大了金融监管的难度。

　　[黄晨灏]：嘉宾好，这次，美国金融危机给中国没有造成危害的原因之一就是，我们的资金没有彻底国际化。您们知道，大肆忽悠中国资金国际化是一种什么行为？谢谢。

　　【程文卫】：全球化的趋势不可逆转，这次危机没有给国内造成比较大的冲击，但是，对于部分投资者来说，已经感受到了这样一个影响。因为，投资QD的产品已经出现了部分亏损。另外，国内的部分银行也由于投资了这些高风险的品种出现了部分的亏损。现在，国内的外汇储备已经达到了一个很高的数量级，人民币依然面临着比较大的升值压力，经常项目下的自由兑换，我们已经实现。但是，这一次预示着资本项目下自由兑换的“曙光”已经显现。中国未来必然会融入国际整个大的金融市场，国内的投资者一定会员享受到世界五百强公司给我们带来的好处。
　　从短期来看，这样一个行为，一方面是让国内投资者有更多的投资选择，另外一方面，也确实是想缓解外汇的压力。

　　[美到象猪]：林园的神话，可信吗？

　　【侯宁】：至少我不信。上海杨百万说他撒谎，如果杨百万的话属实，那我们又如何能相信林园呢？我说过，在当前的中国股市，根本不具备催生“股神”的土壤，全世界只有巴菲特一个“股神”。在我看来，林园更像一个“公关人员”。

　　[狐狸毛儿]：请问嘉宾:央行加息就像小孩子过家家,每次一点点.给人的感觉就不像是做大事滴.步子为什么不能大一点?

　　【程文卫】：大家对于央行的加息，感觉是每次都一点点。对于企业而言，每一次的加息实际上都会增加企业的经营成本，我国实际上是处于一个产业转型阶段，汇率、利率的上涨对于处于转型阶段企业而言，是一个比较重的负担。一方面要考虑宏观经济调控的效果。另外一方面，又要考虑国家产业转型的步伐。同时，又要抑制经济发展过程中将要产生的“泡沫”。所以，大家对于央行采用这种加息的手法，更多是要去适应，中国已经处于加息周期，对于一般居民而言，有了一个更多的选择，当利率加到一定的时候，居民可以不去选择买股票，或者买房子，存银行业能够获取一定的收益。但另外一方面，这样一个利率水平对于“房奴”们来说，就是极其痛苦的。

　　[一个人发神经]：请问嘉宾个人境外投资股票的开放 是否意味着国家也会开放境外外汇(保证金)交易!?

　　【侯宁】：金融管制是我国对外开放的最后一道堡垒，正因为如此，在这方面中央政府一直慎之又慎，因为大家知道，在市场经济条件下，经济竞争的最直接方式，便是通过金融市场搞跨别国经济，这一点，上世纪80年代的日本已经尝过苦头，他们为了四年的牛市，付出了14年的调整代价，国民财富的将近一半，飘洋过海到了华尔街。当然，在试点个人境外投资港股之后，境外外汇交易的开放也是迟早的事情，但这要看这次试点的结果，如果因此而带来国内金融市场的紊乱，那么继续开放金融市场的时间表可能就会大大推迟。

　　[静听沧浪]：全球经济增长在中国，去外国炒股，能和在国内的收益一样吗，我深表怀疑。

　　【程文卫】：如果微软、戴尔、壳牌等这样的海外巨头，有朝一日能够在国内市场上市的时候，我想中国的资本市场就已经壮大了。我们的对外开放已经步伐比较大了。第一，中国的主要的企业都已经在海外市场上市。第二，经常项目下可以自由兑换，现在，个人也可以直接投资海外证券，现在唯一的差距就是国内的证券市场还没有对外开放，开放到国外的海外巨头公司能够到国内市场来上，如果是这样，国内投资者所采用的投资的方式、投资的理念就一定是国际化了。
　　站在未来看现在，我们会感觉到我们现在投资的方式、方法、理念在很大程度上就是一个字“玩”，而不是在真正的做投资。

　　[mztyhao]：人民币在升值，到境外炒股值吗？

　　【侯宁】：人民币在升值是事实，但对不从事外贸国内百姓来讲，这种升值几乎毫无疑义，而且，我们知道，我们的升值只是相对于美元，相对于澳元、欧元，人民币今年以来都是大幅贬值。到境外“炒股”，当然不值。因为，在境外，你最好还是抱着投资的理念去持有你认为优秀的公司股票，也只有在像中国、越南这样的新兴市场，“炒股”才会大行其道。

　　[杜康]：为什么不开放微软在境内上市？他们来了难道真的是狼来了吗？

　　【侯宁】：在推进QFII、QDII的同时，引入境外优质企业上市，肯定是中国资本市场发展的目标。然而，对一个当年连中石油这样的公司都不能容纳的国内A股市场而言，更不会想到让外国股市来登陆，而且，像微软这样的优质企业，是否愿意登陆我国股市，也要看中国股市未来的发展状况如何。就算我们想让国际知名的跨国企业登陆A股市场，也要看人家愿意不愿意来。

　　[mztyhao]：人民币在升值，到境外炒股值吗？

　　【程文卫】：去投资海外的股市，确实要面临着一个汇兑的损失，但是，对于投资者而言，你是多了一个选择的机会。这是非常难得的。在一个估值相对溢价的国内市场，同时，如果不能去做投资，又必然是一个贬值的市场，我们的机会在哪里？对于大家而言，确实是一个需要花时间去回答的问题。我还是坚持：第一，到境外投资学习经验。第二，国内投资市场把握我刚才所说第三类投资机会，这样大家在做投资的时候，胜算的机会会更大。

　　【程文卫】：非常感谢大家，再见！

　　[江湖笑傲]：中国股市可以做空?

　　【侯宁】：多年以来，正因为中国股市缺乏做空机制，所以，每轮暴涨，最后都不得以暴跌结束。为什么？因为只能做多的单边市场，投资者便只能被动地以推高股价的方式来实现盈利。但是，自从2005年8月，宝钢等权证登陆以来，特别是认沽权证登陆以来，中国股市实质上已经拥有了做空机制，虽不完善，但这是一个非常值得赞扬的开始。我当时便连发三篇文章，全力支持权证登陆，因为这是股指期货的前奏。我们中国的投资者，要想在未来适应全球金融市场的发展，便必须在权证，尤其是金融期货上，提前练兵。事实上，在今年530暴跌前，如果你看到了大盘暴跌的风险，而选择买入，大盘暴跌时才凸显出价值的钾肥认沽等品种，您几乎可以在一周之内便让你的帐户翻番八倍，这样的收益是任何股票都不能给你提供的。

　　【侯宁】：很高兴与大家交流这么多，说这么多心里话，希望对大家有所帮助。谢谢大家！再见！

　　[主持人]：今天的讨论非常成功，让我们对参与境外投资有了更清醒的认识，由于时间有限，“谈股论经”第一期的访谈就到此结束，非常感谢广大网友的参与，也谢谢嘉宾的精彩阐述，下期“谈股论经”节目见。

嘉宾简介

侯宁　财经评论家，社会学者，笔龙网主人。《广州日报》、《每日经济新闻》专栏作家，《卓越理财》、《现代营销》、《欧中经贸》、《高科技与产业化》杂志专家顾问；《上海证券报》《证券时报》《第一财经日报》《南方都市报》《新京报》等报刊杂志特约评论员，央视“中国证券”专家顾问。系北理工机械本科，人民大学法学硕士，师从中国社会学会会长郑杭生教授。
　　·先后在军工厂、国家科委、中经开期货、中国证券报、新华社音像中心、经济观察报、国际金融报等担任过助理工程师、项目经理、总经理助理、期货经纪人、资深记者、节目主持人、特约评论员、首席策划、新闻中心负责人、副总编等。
　　·思考是骨子里的爱好，公平是思考的轴心，而把思考化作美文是心底的追求,故不奢望能“举而措诸天下之民”，只求从此走自己的路，读喜欢的书，交知心的友，喝醉心的酒，而已!。

程文卫　南开大学博士，原中国科技证券研究所所长，现为宏源证券研究中心总经理。