“金庸”未取代“鲁迅”

　
北京课标版语文教材的编写者之一、北京大学副教授高远东、北京四中语文高级教师刘葵、北京二中高一新生成乔升做客强国论坛（点击小图看大图）

　　编者按8月23日15：30，北京课标版语文教材的编写者之一、北京大学副教授高远东、北京四中语文高级教师刘葵、北京二中高一新生成乔升做客强国论坛，以“我眼里的北京语文新教材”为题与网友在线交流。

　　访谈全文

　　【刘葵】：各位网友好。 　

　　【成乔升】：各位网友大家下午好！我是北京二中高一新生成乔升！ 　

　　【高远东】：各位网友大家好，我是北大的高远东。 　

　　【高远东】：首先，我想就北京版高中语文教材的一些新闻报道的事实作出说明。最早看到记者的报道，有很多事实都弄错了，我纠正一下其中最明显的一个事实。把金庸的《雪山飞狐》选到教材里，取代了鲁迅的《阿Q正传》，这不是事实。实际上在我们的纸质本的语文教材里面根本没有金庸的《雪山飞狐》，我们的这套教材其实是分两部分：一部分是现代纸质品大家可以看到的教材书，和过去的教材是一样的；还有一部分是在具体的教学当中所用的扩展阅读资料。扩展阅读资料的量大概是1×4（一篇课文有四篇扩展阅读的内容）。金庸的《雪山飞狐》其实是在扩展阅读资料里面。而扩展阅读资料除了我们给提供的参考篇目之外，每一个语文老师都可以自己根据具体的教学情况作出调整。所以，根本就不存在用金庸的《雪山飞狐》来取代鲁迅的《阿Q正传》的问题。也就是说，最早引起大家对这套教材关注的那个新闻，其实是一个假新闻。这是我要声明的第一点。第二点，我想说一下社会对这条假新闻的反应。无非两种，或者支持，或者反对。没有人对这个新闻本身的真实性感兴趣。即使到现在已经有人就这个问题做出了澄清，但是，大家感兴趣的还不是这个事实本身，和那条假新闻的兴趣点差别不大。比如，在昨天，我接到了凤凰卫视《一虎一席谈》的节目邀请，即使我们做出了澄清，即使他们明白那是假新闻，他们还是对鲁迅和金庸的问题感兴趣，而对新闻本身的真假没有任何质疑。在现在的网上，也依然还是有这样的话，比如说，“鲁迅、朱自清等名家的作品数量逐渐减少”，我估计这就是受假新闻的影响。事实完全不是这样。所以说，我这次来跟网友参加对谈，忧虑的首先还不是语文教材的选目问题，而是对我们今天的社会这种浮躁不实，为了谋取自己的利益不惜造假，宁愿被假新闻牵着鼻子走的这样一种不好的风气。长此下去，当一个社会被虚假的新闻泡沫充斥和左右，当代社会就根本谈不上取得真正的进步了。所以，我这次来第一是想就高中语文教材的事实做一个澄清；其次，就是谈一下和这套教材有关的问题。欢迎网友踊跃提问。 　

　　[黄晨灏]：嘉宾好：您们认为，金庸的文章进入中学课本是中国保守式教育向开放式教育的开端吗？谢谢。 　

　　【刘葵】：实际上，金庸的文章并没有收到中学语文课本中，另外语文教学实际上需要有一个时代性的体现。可以体现时代性的文章其实有很多，但是能够作为语文教材的文章还需要有所选择。我觉得一个人文章是不是就能作为开放式教育的体现这实际上是可待商榷的。 　

　　[hpty]：都说高中教学最辛苦，是不是这样 　

　　【刘葵】：其实如果想做一个好老师，任何阶段的教学都有其辛苦之处。 　

　　[小肥班]：请嘉宾谈谈，如今中学的语文教学是不是被英语逼到了一个尴尬的位置。 　

　　【刘葵】：是这样的。其实语文学科在诸多学科中，（不只是英语），首先在学生学习过程中应该被抢占时间的一个学科。这是语文学科的尴尬，同时也说明语文学科教学还存在急需改进的地方。 　

　　[想唱就唱]：小朋友，你觉得这个新版教材怎么样，你喜欢鲁迅还是金庸？ 　

　　【成乔升】：我对于二者的文章都持有一定兴趣，但是很多同学较为喜欢金庸的作品，因为鲁迅先生的作品可能在一个特定的时代中比较有感染力，但金庸先生的文章比较通俗易懂，适合大众阅读。广大高中生也容易理解，不过我认为在高中课本中金庸先生和鲁迅先生的文章可以同时存在。 　

　　[明曦]：请问刘老师：您是喜欢金庸还是鲁迅？？ 　

　　【刘葵】：我都喜欢。我觉得在中国文学史上和思想史方面，鲁迅是难以逾越的高峰，在武侠小说的写作方面，金庸也是一个难以逾越的高峰。他们各自的作用难以相互替代。 　

　　[mztyhao]：小嘉宾，你对自己未来的高中生活有何设想？高中很苦，有思想准备吗？ 　

　　【成乔升】：高中的学习任务肯定要比初中艰难一些，不过我认为我会付出足够的努力去应对新来的高中生活。我相信很多的高一新生也能适应新的学习环境。因为“课改”我们的压力已经在逐步减少，我相信我们会在快乐中学习的。 　

　　[亿万年07]：成同学，现在的语文书里，还有老三篇嘛？ 　

　　【成乔升】：我们在初中已经学过《为人民服务》这篇文章，其他的两篇还没有学到。所以我不确定这两篇文章会在将来的课本中出现。 　

　　[索菲亚大教堂5]：成乔升同学: 从金庸和鲁迅两位先生那里, 您觉得学到什么或感晤到什么没有? 　

　　【成乔升】：我认为金庸先生的文章主要讲的是侠义与情，而鲁迅先生的文章感情色彩比较强烈，在当时具有很强的感染力，虽然它的语言处在从文言文进化到白话文的阶段，有些拗口，但内容还是有相当的号召力的。金庸先生作品我只是了解个大概，并没有认真拜读。还请各位网友指教！ 　

　　[yoyo7490]：刘老师好，此次编入课本的网络文学主要以那一文体为主？新课本是否能提高学生论文的写作水平呢？ 　

　　【刘葵】：据我所知网络文学并没有被编入课本，只是在选修教材中，收入了一篇北师大教授研究网络语言的文章。议论文的写作水平的提高，应该有赖于学生认识水平、思维水平及语言水平的提高，如果按照新课标所秉持的理念，多多参与读与写的实践，各种文体的写作都会在自己原有的基础之上有所提升。 　

　　[绑架真理]：请问小嘉宾成乔升，你平时经常上网吗？你觉得上网会影响学习吗？ 　

　　【成乔升】：当然了，我的上网时间在每天40分钟左右，但内容一般为收发邮件，并不是进行网络游戏。如果要沉迷于网络游戏，肯定会影响到学习成绩，并且对视力也有很大的损伤。如果适当控制上网时间，我觉得不会对学习产生太大的影响。 　

　　[悦耳民主加油站]：成同学，我考你个问题，“为人民服务”的主语是什么？ 　

　　【成乔升】：党。不过我也不是很确定这个问题，我们在学这篇文章的时候，老师主要强调了张思德的事情，为此我们还特意去看过《张思德》这部电影。 　

　　[yoyo7490]：刘老师好，新教材是如何把握趣味性这一块的呢？ 　

　　【刘葵】：对教材的趣味性整体的把握不是特别好做出评价，因为趣味是因人而宜的。我对这套教材的自己感觉，更感兴趣的是写作部分的设计，它强调的是写作的多样化、经常化、生活化、因为只有学生感兴趣的话题才能激发他写作的热情。趣味性应该是教学需要关注的一点，趣味性靠老师在组织教学的过程中来营造，也靠同学之间的智力互激来完成。 　

　　[小火龙]：成乔升同学，请问你喜欢鲁迅的作品吗？说实话啊！你喜欢的语文课本是什么样子？ 　

　　【成乔升】：说真实点，我觉得鲁迅先生的文章的确比较难懂，有时我也不愿意花很多时间来咬文嚼字去弄懂文中的每一个细节，所以我并不能说是喜欢。但如果鲁迅先生的文章出现在课本中，我也不会厌倦。 　

　　[明曦]：请问教材编者：有人认为改掉教材就是改掉一代人的记忆，你怎么看？ 　

　　【高远东】：我觉得对这个问题，要从两个方面看。第一，教材可不可以改动；第二，如果可以改动的话，怎么改才好。从这两个方面可以回答你这个改掉教材就是改掉一代人的记忆问题。其实，每一代人都有每一代人独特的记忆，而构成这种独特记忆的各种教材可能是其中之一，在这个意义上，我同意你的看法。但是，不能够简单地说改掉教材就是改掉一代人的记忆问题，因为您提问的前提是有问题的，您把教材改动的问题和一代人的记忆问题简单地等同起来了，教材改动的问题是一个教学当中的具体问题，而改变一代人的记忆问题，就严重了。所以我感觉这个提问有点上纲上线的意思。我还是回答我上面提出的两个问题吧。第一，教材可不可以改动。教材当然是可以改动的。每个时代都有自己的特点，每一代人都生活在不同的时空、社会生活里，所以，有变化是自然的、正常的。从这个意义上来讲，教材当然是可以改动的，而且必须改动。第二，如果说教材可以改动的话，怎么改才好。回答这个问题得回到我们语文教学的基本目标上去。语文教学，我认为有三点最重要：第一，得有助于学生的全面发展；第二，得有助于学生语文素养的形成；第三，能让学生产生学习的兴趣。如果能够满足这三点的话，我觉得这个教材就是可以改动的，而且可以改好的。如果这种改动能够对学生的人生观、语文素养、趣味产生积极的影响，也就是说，对这一代人的特点的形成有所影响（也就是改掉一代人的记忆），那么，我以为这种改动就是有功的，对于我们的社会进步、文化进步、教育提高就是有益的。 　

　　[网友]：请问刘老师，纸质本的语文教材里面是不是还有《阿Q正传》？ 　

　　【刘葵】：据我所知，纸质本的语文教材里没有收录《阿Q正传》，并不是因为它不重要，而是它篇幅较长。我想，即使没有收入到的教材之中，在老师介绍鲁迅先生及其作品时，《阿Q正传》一定是会涉及的内容。因为在反映中国的国民性方面，《阿Q正传》有深刻影响。 　

　　[索菲亚大教堂5]：成乔升同学:您觉得人生有终极目的吗? 如果有,是什么?呵呵 　

　　【成乔升】：谢谢老师出了这么好的考题！对于人生的终极目的，我认为就是尽自己的最大所能，为国家和社会做出自己应做的一份贡献。至于金钱和地位这些东西只是次要的，但在实现终极目的的过程当中，也是不可缺少的。 　

　　[小肥班]：鲁迅的文章，我认为是被一些教辅书牵强附会的“解析”搞臭的。“诗无达诂”，我高中时候就对那些教参很反感。嘉宾怎么看！ 　

　　【刘葵】：教材反映的是对鲁迅先生文章的一种理解，如果把它作为一种不可变更的定论就走向了僵化。文章的理解是常读常新的，也是因人而异的。 　

　　[何日请缨提锐旅]：成乔升小朋友,你好!问个尖锐的问题,不知你敢不敢答.请问:北京的高考考生们在录取分数上有"贵宾"待遇,你如何看这事...... 　

　　【成乔升】：对于高考的“贵宾”待遇，我并不是特别了解，但我认为所有同学应该在同一个公平的平台上竞争，用自己的实力考入理想的大学。在今后发展的过程当中，我们也应该用自己的实力来与他人同台竞技。　

　　[yoyo7490]：成同学你好，以你为例，你比较喜欢新教材的哪一块？或者说哪些文章？ 　

　　【成乔升】：我喜欢比较前沿一类的文章，例如当代作家的作品我都比较喜欢。