山定权,树定根,人定心

2007年09月03日20:50  

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福建省林业厅厅长黄建兴做客强国论坛(点击小图看大图)

  编者按 9月3日9时,福建省林业厅厅长黄建兴、福建省林业厅政策法规处处长翁小杰、三明市林业局局长王怀毅、洪田村林改重要决策人邓文山、林改成果受惠者代表钟昌信做客强国论坛,以林业改革为题与网友在线交流。

  

视频  

  嘉宾简介

  黄建兴 男,中共党员,籍贯福建闽侯,1948年11月出生,1956.9~1962.8在闽侯祥谦镇镇辅翼小学就读,1962.9~1968.8在闽侯第二中学就读,1968.9~1973.2在闽侯祥谦谦辅翼大队务农,1973.2~1973.12在莆田地区“五七”大学学习,1975~1976在福建师大文科班学习。1976年在闽侯县祥谦公社农技站参加工作,1978年考入福州师专,1980年福州师专中文系毕业,先后在闽侯县委、永泰县政府、福州市林业局、福州市政府、福建省委办公厅、福建省侨办工作,现任福建省林业厅党组书记、厅长,长期从事农业、农村工作,对农村经济政策有一定研究,对农业、农民、农村问题比较熟悉,对林业改革和试验有一定见解。撰写的《家庭联产承包后十个怎么办?》等多篇文章引起全省的关注,林业股份制文章《神奇吸引力》还在《福建日报》头版头条刊登,获得“劲松奖”和原王兆国省长专门批示,《农村应大力推行股份合作制》被福建省委邓小平理论学习文集收编,《加快林业发展的“四个思考”》被国内多家刊物登载,引起广泛关注。

  访谈全文

  [主持人]:各位网友上午好,欢迎收看人民网视频访谈,十年前,福建省洪田村的26名村民代表通过投票表决的方式,决定了集体林权承包到户的这一重大事件,在改革中,今天我们邀请到了福建省黄建兴,福建省林业厅政策法规处处长翁小杰,和当时林改的参与者邓文山,三明市林业局局长王怀毅,林改成果受惠者代表钟昌信做客强国论坛和网友进行交流互动。先请各位嘉宾和网友们打个招呼。

  【黄建兴】:谢谢网友。

  【王怀毅】:网友朋友们好。

  【钟昌信】:大家好。

  【邓文山】:同志们好。

  【翁小杰】:各位网友你们好。

山定权,树定根,人定心

  [主持人]:邓书记当时是洪田村的干部,当时是在什么样的情况下作出了把山林的集体林权分包到户这个决定呢?

  【邓文山】:我们村是在1998年作出了这个决定,作出这个决定,其中也有原因,这个原因主要是1984年的责任制存在的问题,主要是产权不明晰,分配不合理,税费高、村镇提留多,这样的情况下,造成了农民没地,集体也没地,在这个没地的情况下,在1990年开始,大家进入了网络化,特别是在1995、1996、1997这三年中,全民动手,白天干、晚上干,甚至雇人过来干,我们只靠干部抓,农民不管,越抓越砍越多,农民觉得不砍白不砍,这样的情况下,当时的群众老人,都提出让我们干部要好好管,想什么办法来就要,如果改革不想办法,要是这样下去就毁掉我们祖宗的遗产,所以在这样的情况下,我们当时反复地考虑,探讨了4个月零5天,开了20多场会议,就是怎么改,最后开了两天的代表大会,代表会以无计名投票方式进行,90%以上同意进行改革。

  [主持人]:王怀毅局长是十年前“林改”的负责人,您能不能为大家介绍一下,当初的“林改”和现在的“林改”有什么区别呢?

  【王怀毅】:十前年的“林改”是当地群众自发的秘密尝试,现在的“林改”是福建全省统一部署,公开的改革行动,这两者之间的最大差别就是产权确认方面。十前年,洪田村主要通过村集体与村民签定合同的方式,现在的“林改”是在签定合同的基础上,由县级以上人民政府发给林权证,通过法律的形式保证村民的权益,真正做到山定权,树定根,人定心。

  [主持人]:请问黄厅长,您作为福建省林业主管部门的领导,是如何看待“小岗村”的改革和洪田村的改革的?

  【黄建兴】:洪田村的改革和“小岗村”的改革本质是相同的,因为分田到户是土地问题,分山到户越是土地问题。土地问题是民生问题,是民生之计,这是大事情。洪田村分山到户,是解决农民致富问题,解决生态保护问题,20年前的“小岗村”解决温饱的问题,所以这件事情是大事,是中国农村的一件大事情,它意义太重大了,两者相隔20年,的确是异曲同工.

“林改”是惠民的、利民的

  [主持人]:当时作出了山林分配到户的决定之后,怎么分配就是一个非常重要的问题。邓书记,您还记得当时分配当中是如何保障公平的呢?

  【邓文山】:当时我们代表会在两天的会议过程中,探讨了五个方面的问题,第一个问题,就是把我们全村的商品林面积全部落定,然后通过20多名代表上山评估,使每个人口分到一亩地,评估之后的木材可以使每个人分到16平方米的木材。第二个问题,就是考虑到生态林如何保护,怎么管理的问题。当时代表大会也通过,这也搭配给我们农民看管,当时把这些生态林的大村户、老村户留下来做看管工作。这些生态林在哪里,它的木材在哪里,这样有一条,就是在农民必须看好,如果没看好,砍掉了,必须拿10米来赔,累计达到100米,就要收回他整个的生态林。

  【邓文山】:第三如何分成的问题。就是集体和个人的比例分成。当时通过市民代表的评估,现有林木三七开,增长部分二八开,大头归农民,小头归集体,这是第三个问题。第四个问题,当时考虑人口,主要就是劳改犯、死刑的、无期徒刑的,这些不能分,其他的都可以分。劳改几年以内都可以分。

  【邓文山】:第五个问题,大家提出来,1998年以后,再生的人口怎么平衡问题,这个问题我们也作出决定,五年动钱不动山来调整平衡。就是说,在1998年所分到的人,每过5年,大概要拿到300——500块钱,然后集体参与拿出一点利润作为分红。就是说,有人口无山的人,可以拿到一点钱,有山可以拿钱来弥补。至于怎么分,我们不作为干部林,不留住集体林,把全村的商品林全部拿出来按人口平分,最后就是以减扩的方式分到家家户户。

  [主持人]:由于分配不公而引起更大的村民纠纷,这是否意味着这一改革的失败?

  【翁小杰】:这次“林改”是惠民的、利民的政策,这个政策的实施,首先必须保持稳定,如果一乱起来,那下面的一些工作就不好实施,也达不到我们预期的效果。所庆幸地是,洪田的这次“林改”,群众拥护,社会也比较稳定。我们福建省有了洪田这样的好例子、好先例,我们在福建省推广,也保证了我们这次全省“林改”的稳定进行,达到一个好的目标。

  [主持人]:钟师傅是“林改”的参与者,您对于目前分配给您的山林感到满意吗?

  【钟昌信】:满意。

  [主持人]:您家的山林里都种了一些什么?

  【钟昌信】:果树,还养了鸡,这些都有收入,大概有2万多块钱。

  [主持人]:您对这个收益也非常满意?

  【钟昌信】:是。

山林如何包都由群众确定

  [主持人]:接着请问一下翁处长,您认为洪田村的山林分配经验,对于福建省其他的地方是否能够同样的有效的保证公平?

  【翁小杰】:应该说会反映出来,很关键的就是由群众来定,就是说群众的山林如何包都由群众确定。当然这个分林比较早,1998年就做了。我们这次改革当中,很好地借鉴了它的经验,还有我们的时机非常好,现在有党的好的政策,福建省又出了政策,比如现在有的2003年、2004年实施的《农村土地承包法》,还有我们在这个层面上实施的《村民承包法》这个都是我们这个村“林改”当中很重要依据的两个法规,我们按它的一些程序进行。还有2003年福建省人民政府为了贯彻这个党的政策、法规,我们也制定了《福建省关于推进集体林权集体改革的意见》,也把一系列的集体林权决定,保证了我们这次做到公平。

  [主持人]:刚才听邓书记说,大头留给农民,小头归到集体,您觉得这样保证了个人的利益,集体利益是不是会有一些损失?

  【邓文山】:这次改革,农民得到了实惠,我们的邓书记都认为是件好事,它应该是一个平衡,是一个和谐的改革。我们在集体林权制度改革中,既要关注到农民的大头,也要考虑到我们集体利益。我们这边很重要的两个办法来保证村民的收入,一个就是收取地租,大家自己制定,村里收取。还有一些现有林,规定采伐的时候,有一个规定,当然也是农民得大头,村里有这么一个收入,也就有一个基本的经济力量。

  [主持人]:请问黄厅长,在武平进行的改革当中,对您最大的触动是什么?

  【黄建兴】:2002年,就在武平县做试点,为什么放在这个地方搞试点,因为县委书记很重视,改革意识很强,所以我们就在那里开展试点工作。在那里搞试点的过程中,我们深入到乡村里面,和群众座谈,发现群众对还山于民的呼声非常高,他们说,我们“守着金山、银山过苦日子”,还有他们流传一句话,说“集体林、干部林,群众收益等于零”。还有林业上的收入,都是村干部来操纵的。补不完的干部补贴,花不完的干部接待,办不完的老百姓的事,老百姓看着金山、银山,但是得不到任何好处,所以强调要求还山于民,他们靠山要吃山。 所以我们触动很大。我们后来在各种场合讲,民有主工,我有主力,老百姓有着强烈的愿望,我是指什么?各级党委政府,也包括我们林业部门,我们要顺应民生、尊重民意,探讨怎么进行林权制度改革,确立林主的主体地位,还山于民,还利于民,使老百姓的致富的理念能够实现。

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