何慧娴、吴潜涛谈道德楷模评选

2007年09月04日20:14  

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中国奥委会副主席何慧娴(左)、中国伦理学会秘书长吴潜涛做客强国论坛照片

  编者按  自7月底开展全国道德模范评选表彰活动以来,各地群众通过电子邮件、信函、电话等形式,踊跃向各级组委会办公室推荐自己身边的道德模范。记者从中央文明办了解到,目前,各地审核推荐候选人阶段工作已经结束,活动转入全国公示和投票评选阶段。9月1日,人民日报、光明日报、工人日报、中国青年报、中国妇女报开辟32个版特刊,人民网、新华网、中国网、央视国际、光明网、中国广播网、中国文明网设立“全国道德模范”评选专题,刊登308名候选人的基本情况和主要事迹,接受社会监督,并请公众投票评选。
  2007年9月4日15时,中国奥委会副主席何慧娴、中国伦理学会秘书长吴潜涛以道德楷模评选为题与网友在线交流。  

  访谈全文

  【何慧娴】:网友朋友们大家好,非常高兴今天能有机会和各位网友见面。大家有什么问题尽管提,非常愿意和你们交流。谢谢大家。 

  【吴潜涛】:网友朋友们大家下午好,我是中国人民大学伦理学与道德建设研究中心吴潜涛,非常荣幸今天下午能够同大家一起就我们共同关心的话题进行交流。 

榜样的力量很有感召力

  [一天一地一广仔]:请问嘉宾,如今选出的榜样那么多,榜样的力量还是无穷的吗? 

  【何慧娴】:这个网友提的这个问题,我跟你有同感。我个人认为,榜样的力量还是非常巨大的,回想自己成长的过程,实际上很多的品质来自于向榜样的学习,我记得还很年轻的时候,实际上那个时候没有像现在媒体那么发达,也就是通过看书、看杂志、听老师讲、听家长讲故事,但是这个里面,自己之所以明白很多道理,在伦理道德上,之所以懂得应该怎么样不应该怎么样,实际上都是那些榜样在起作用。现在有时候我也感到,现在榜样的精神到底如何,也曾经产生过怀疑。但是我这次参加评委以后,我感受很深。礼拜天我花了整整一天的时间去看所有的材料,因为我们要参加评选嘛。我真的一直是处在深深的感动之间,我看到很多的事迹是我过去不了解的,我相信这个东西恐怕你要是100%真实,也难做到。但是,因为有些故事真的是非常活生生的,五个W都很齐全的。所以我相信它是真实的,我觉得这些事迹广为传播以后,是能够起到榜样作用的,而且力量是比较大的。
  这次评选里面,我特别感到高兴得是,很多道德楷模里面还有不少是20、30岁的年轻人,像助人为乐、见义勇为,有很多非常生动的故事,我相信大家可能看到以后也会跟我一样,感觉到榜样的力量会很有感召力。  

  [黎莘]:嘉宾,如何看待和发扬光大中华民族的传统美德?在这个方面,政府能做点什么?个人该如何做?谢谢  

  【吴潜涛】:关于弘扬中华民族传统美德的问题,可以说是党和国家关心,与广大人民群众切身利益密切相关的一个重大问题。我们党和国家历来强调弘扬中华民族精神,弘扬中华民族的传统美德,并且要为这种精神的弘扬和美德的弘扬和培育提供良好的环境和氛围。提供相关政策支持,它还可以进行前沿问题研究,为公民良好品质的形成提供价值导向。作为一个公民,每一个人应当是结合自己的工作实践来弘扬传统的民族精神。根据《公民道德纲要》所提出的一些公民基本道德规范来要求自己的行为,按照社会主义主导价值导向来指引自己的行为,在实践中逐渐培育个人的一种品行。 

生活需要娱乐,但是更需要教育

  [寒梅冬雪]:我反对现在这样道德楷模的评选! 当把全社会的人都用金钱驱使的利欲熏心的时候,再进行这样评选的本身就是不道德,就是虚伪! 

  【何慧娴】:你的看法,我可能跟你有一点不同。我原先也有这样的想法,觉得这样的评选到底有多大的作用,但是我昨天全部看完了这些所有的材料以后,我相信不管评上还是没有评深的,这308个人的事迹如果公布出来的话,我相信你可能就会得出和我一样的,过去认为这种评选作用不大,但是你看完以后就会觉得,这种评选恐怕还是会打动一些人的心。
  我可以给你举一个例子:譬如说,这里面也有一些是已经去世的,有一个见义勇为的29岁的宁夏回族自治区个体户,是一个普通人,他的名字叫卢雪鹏,他的事迹就非常感人,那还是发生在两年前的一天,那天晚上10:40分左右,他正好从父母家吃完团圆饭出来,突然从夜市门口窜出三个人,他看到有一个人直奔一个女士,另外两个人顺手抢走了这个女士的皮包,把女士打倒在地下,然后他们乘上一辆出租车就逃走了,这时候那位女士站起来以后,抓住出租车后仓,对司机喊,不要让他们走,但是那名出租司机不顾女士的呼救,一踩油门,就把那个女士甩出去,这一幕恰恰被和父母吃完团圆饭的卢雪鹏看到,他驾驶着摩托车,而且还带着怀有六个月身孕的妻子,这个时候,他看见歹徒这一幕丝毫没有犹豫,不顾身后还坐着怀有身孕的妻子,立刻驾驶摩托车追赶出租车,一直追上去,把歹徒所乘的出租车拦住,扭住了坐在副驾驶座位上的歹徒,两个人就打起来了。这个时候另外两名嫌疑人就乘机逃跑了,正在他们搏斗的过程中,穷凶极恶的歹徒拔出一把匕首,向卢雪鹏的颈部挥去,这时候他因为鲜血直流,湿透了衣服,躺在地上不能动,歹徒跑了,后来另一辆出租车司机赶上来,把他送到医院,但是因为失血过多,不幸牺牲了,那时候年仅29岁。
  他这种见义勇为的行为,实际上也不是一蹴而就的,不是偶然的,他是一名普通的个体工商户,但是他在以前自己经营的时候,就曾经抓过三次小偷,也是有过这样的英勇行为。所以我觉得像这样308个事迹都很感人,我认为现在拜金主义比较弥漫的社会中,很需要这种精神。
  你说卢雪鹏是为了金钱吗?是为了名誉吗?不是。是一个普通公民的道德在驱动着他的心,虽然他是一个普通工人,但是他是值得我们仰慕和学习的。所以我认为,这种平凡人英勇的事迹就应该把它广泛的宣传,现在我们的媒体娱乐化太厉害,生活需要娱乐,但是生活更需要教育,需要一些楷模来起榜样的作用。这样我们整个社会才能更加美好。 

  [悦耳民主加油站]:嘉宾:请问你们的道德是不是按照西方的标准制定的,符合科学的中国特色社会主义道德吗?  

  【吴潜涛】:有网友提出一个问题,“请问我们的道德是不是按照西方的标准制定的?”我认为这位网友可能对我们国家的道德规范体系不太了解或不太熟悉,因而才提出这样的问题。中国的道德规范,或者说公民道德规范是根据我国经济社会的实际,特别是国民道德的基本状况而提出的。它与中国的传统美德有着承接关系,与西方的道德传统、西方道德优秀文化成份也有联系。
  社会主义的道德是一种与社会主义市场经济相适应,与社会主义法律规范相协调,与中华民族传统美德相承接,与西方的先进优秀的道德成份相融合的道德体系。这就是我们所说的有中国特色社会主义思想道德体系。这种道德体系是以“为人民服务”为核心,以集体主义为原则,为“五爱”为基本要求,以三大生活领域道德建设为着力点,以诚实守信为重点。它坚持以社会主义主导价值体系为指导,与西方资本主义以个人主义为核心的道德规范体系是根本对立的。因此,不能够说我们中国的社会主义道德体系是按西方的模式来构建的。  

  [船山石]:有人说,现在的人因为反对“伪善”而冷淡“真善”,你如何评价?  

  【何慧娴】:现在的人因为反对伪善,而冷淡真善,我觉得反对伪善,摒弃假恶丑,这是永远需要的。但是,冷淡真善,我认为大多数人并不是会因为反对伪善,而去冷淡真善。我们这个社会,虽然我相信仍然有很多人在崇尚真善美,但是,我们整个舆论形成一种氛围,来赞扬真善美的这种宣传也好、教育也好不够。所以,这种现象,我们只能是很冷静地去寻找原因,而不能认为大多数人是因为反对伪善,而冷淡了真善。我认为,崇尚真善美应该是大多数人的追求,无论是老年人、中年人,还是现在的年轻人,我这次在评选中就看到很多的助人为乐的年轻人,他们追求的就是真善美。 

以奥运为契机,促进整个社会的文明进步

  [藍精靈]:何主席:我們都是做母親的人,我只提一點寄望。大陸在奧運期間能不能徹底禁除“京罵”?這對華人同胞是莫大的安慰。這樣的盛事應該珍惜。 

  【何慧娴】:谢谢你的建议,我跟你完全有同感。所以,这两届政协,我写的提案都是这方面的内容,我觉得我们应该以奥运为契机,促进整个社会的文明进步。我这里面也讲到了,一定要消灭“京骂”,消灭是不可能,但是起码要有很大的改进。因为我参加了五届夏季奥运会、一届冬季奥运会,我看到在海内外观众文明观赛的程度反差很大,所以我总是感到不安。因为看台实际上是折射一个国家文明程度的窗口,所以,2008年奥运会,如果我们不能文明观赛,还把“京骂”带到赛场上,那是很丢脸的事情,不光是丢中国人的脸,还会丢全球华人的脸,所以你的建议非常好。北京奥组委和中央精神文明办都非常重视,我们也在文明观赛上做了很多调研,在这次“好运北京”的测试赛上,我们看到观众的文明程度有很大的进步,为不同的队,都是鼓劲加油,不管胜负,因为即使是竞技体育,也应该是重在参与。我相信,在迎接奥运未来的300多天,我们文明观赛的情况会有很大的改变。另外不懂得如何观赛,这方面,有些是属于缺乏知识的问题,我相信也会随着奥林匹克知识的传播,得到改进。 最近我们全国政协也马上要组织委员们去观看残疾人的比赛,了解残奥会上文明观赛的情况,因为我觉得,这个也非常重要。残奥会的文明观赛,在某种程度上,更应该得到重视。我们应该怀着极大的热情,鼓励、支持残奥运动员,给他们一个展示自强的机会,他们需要更多的人给予他们更大的支持和鼓励。 

  [马鼻子]:奥委会主席,请您谈谈我们为什么要办奥运会,主要原因是不是觉得干看着别人办不过瘾?可是您知不知道全国有大半人口不喜欢看奥运或者看不起奥运,他们更喜欢自己打打球,散散步,种种地?这大半人会因为办奥运会花了国家的钱而没有得到实惠得到补偿吗?  

  【何慧娴】:我觉得你说的中国的大半人口不喜欢奥运会或者看不起奥运会,更喜欢自己打打球、散散步、种种地,我认为你后面这句话可能是有人喜欢打打球、散散步、种种地,但是大半人口不喜欢奥运会或者看不起奥运会,不准确,你看这次全民抢收买门票,就证明了这一点,是供不应求。大家就很珍惜能够得到这个门票的机会。所以,其实可能有些奥运的情况,你不是太清楚,你说这大半人会因为办奥运花了国家的钱,而没有得到实惠和补偿,可能你对奥运会有关情况了解的不够。
  为什么全世界现在都在申办热呢,不是光中国,百年奥运、中华圆梦,因为奥运会被认为是一个向全球展示一个国家和城市的最好机会。2008年奥运会,是世界了解中国和中国了解世界的一个最好的历史机遇。不光是筹备、举办期间,特别是开幕以后的那十七天,全世界通过电视、互联网这些强势媒体,把一个生动的、壮观的中国,零距离的展现在全世界面前,预计到时候的收视率会达到50亿人次,这还没有算纸媒体的传播平台呢。通过举办奥运会,还可以促进整个国家的文明进步。
  所以,在经济全球化的当今世界,一个国家要提高你的综合实力,立于世界不败之地,就必须让世界了解你。所以,奥运会是一个展示中国的非常好的机会。
  至于国家花钱这个问题,我可以告诉你,承办奥运会的经费,中国不会赔,基础设施除外,因为这是为了让中国能够更好地展现在世界面前,这些基础设施本来就是城市现代化建设所需要的。我可以告诉你,仅仅是承办一届奥运会的经费,不仅国家不会赔钱,而且我们这次2008年北京奥运会市场开发非常成功,甚至还有可能会有多余去支持团结基金,因为我们在申办的时候承诺,如果我们这些承办的经费还有余的话,我们会支持国际奥委会的团结基金。
  所以这一点请你放心,一般来说,世界上现在为什么要一些大的城市力争申办奥运会呢?从现代奥运会的发展来看,越来越认为如果一个城市举办了奥运会,将会使这个城市的现代化建设提前十多年。 

越是贪官遍地,越要搞道德评选

  [杜康]:老吴,你编的教材效果怎么样?没有上课睡觉的现象发生吧?呵呵。 

  【吴潜涛】:今年对《思想道德修养与法律基础》第一版进行修订,为了充分吸纳广大教师和学生的意见,今年四月我们在全国进行了一次规模较大的调研活动。从调查结果可以看出,大多数大学生对教材是肯定、认同的。当然也有一少部分学生对教材满意度不太高,这是一种客观存在的事实。就这一少部分的学生,当然对教材满意度不高原因是复杂的。有的是对教材对大学生自身价值成长和发展的关系认识不够,有的是一些教师没有很好地实现教材体系向教学体系转换的过程中,不能令学生满意。当然还有其他方面的原因,有的是学校的氛围问题,有的也与学生自身理论水平和思想状况紧密相关。
  所以说,有一些个别学生在课堂上出现的睡觉现象,我虽然没有看到过,但是我相信这种情况是存在的,因为去年有530万学生都在使用这一本教材,当然有一些学生在课堂上不注意听讲,或者睡觉这些情况是个别学生存在的,我认为也不奇怪。 

  [浊斯濯足]:请问二位嘉宾:在贪官遍地的今天,搞道德榜样评选会不会起反作用?(当然被评选者都是高尚的)  

  【何慧娴】:这位网友你好,我觉得你这个问题提得很有意思,你担心在贪官遍地的今天,搞道德评选会不会起反作用,我认为,越是贪官遍地,越要搞道德评选,让这些贪官以及边缘的人,感到无地自容。你看现在揭出来的那些贪官,很多的人都是道德作风腐败的人,十有八九养情妇,可是我们这些道德楷模里面,很多的感人故事,跟他们这种道德一比较,我看这些人真的是只能无地自容。你像我看到的有一个84岁的浙江省的一个普通的台州市人,她叫洪云兰,她是一个普通的农妇,68年如一日,竭尽所能,携子女亲人,一共收养病残孤寡1280人哪,济贫助困无数,所以后来当她生病,慈爱的老人在病房里的时候,很多熟悉的和陌生的人不约而同地从四面八方赶来,看望这位做了一生好事的老人。她一生都非常贫苦,老伴很早就去世了,但是她自己省吃俭用,把积蓄起来仅有的钱建起了简易的平房开始集中收养老人,建立福利院,还把从路边拣来的精神病人都给他们穿好衣服,她毫无怨言地做了20多年。从18岁开始做好事,从来没有图过什么,折射出一种大善无言、博爱无疆。这个人的爱心感动了很多人,被评为中国最具影响力的一百位慈善人物之一,她是一个平民获奖的,年纪最大的,和她同榜入围的还有李嘉诚、曾宪梓、李宁等知名人士。
  所以,这些身居官位的贪官也好,或者是作风腐败的官员也好,他们和洪云兰这么一个普通的老人相比,不需要去做任何评价,相信所有的人都可以从巨大的反差中,看到人性的真、假,善、恶、美、丑。

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