吴仁宝谈走进华西村,感受新农村

2007年09月07日16:56  

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华西村老书记、人民网老朋友吴仁宝做客强国论坛

  编者按  9月7日14时,十七大代表、华西村老书记、人民网老朋友吴仁宝再次应邀做客强国论坛,以走进华西村,感受新农村为主题与网友在线交流。

  背景
  “强国论坛网友走进华西村”活动组一行11人6日下午2点抵达“中华第一村”——华西村。这次由人民网组织的活动旨在通过网友赴华西村进行实地调研,展示华西村建设风貌,深入挖掘华西村在新农村建设中取得巨大成就的原因,探讨我国新农村建设的发展方向。
  参加本次活动的强国论坛2名版主和部分网友于6日上午在上海汇合,并于下午2点抵达江阴华西村。即日起,活动组成员将参观华西村村容村貌,切身感受华西村农村建设的氛围,并将与华西村村民、下属企业负责人座谈。

  访谈全文

华西村的经验是实事求是

  【吴仁宝】:感谢网友到我们华西来对我们地关心支持,我表示最热烈地欢迎。强国论坛的网友们,大家好,很高兴再次到强国论坛来和各位交流。

  [网友]:华西村一直是强国论坛关心的话题,在十七大来临之前,我国新农村建设主要着重在哪些方面?

  【吴仁宝】:这个问题要根据胡锦涛总书记讲的四句话,十七大之前要按照这四句话来落实,之后也要按照这四句话来落实。哪四句话,第一句是解放思想要坚持,改革开放要推动,科学发展和谐社会要落实,全面建设小康要奋斗,现在对我们来说要落实,我看中央讲得很全面,关键是我们落实,如果中央讲的下面都落实了,我们国家更强了,老百姓也更幸福了。

  [偶尔喝多不算坏]:华西村发展到今天集体主义精神是最主要的,你们如何保持这种集体经济的?

  【吴仁宝】:华西的发展从现在来看,主要是从集体主义来看,但是集体主义有两点,一我们的资产是集体所有,第二我们这个团队有集体主义思想,有这个集体主义资产,如果只有集体资产,没有集体主义,这个资产也就没有了,物质精神是双富有,要说华西,我们既发展经济,以公有制为主,又加强思想教育,坚持走共同富裕的道路,我看必须要公有,如果公一点都没有,那这个共同富也可以,但风险大,全靠中央,中央可能遇到经济上有困难的时候,我看要出大事,所以还是集体有一点比较好。

  [网友]:华西村经过这么多年的发展,已经积累了一套发展的经验,请问老书记,您觉得华西村的经验能不能借鉴?其他地方要学习华西村要从哪些地方、哪些角度来着手?

  【吴仁宝】:我个人的看法,华西的东西人家能否借鉴,有没有好的特殊经验,实际都没有,说要学习华西应是两个字——落实,所谓落实,凡是中央讲的,根据我们实际去落实就是华西的经验,实际我们所做的事,我们都是按照中央的精神去办,那么中共的精神实际上来说,它是考虑到全国性的,比如举两个例子,分田到户当时来讲,是宜统则统,宜分则分,那我们华西当时就是“统”,不分,这个就听中央的;再比如改革开放,后来的转制,我们也听中央的,因为中央是两个毫不动摇,一个是坚持巩固和发展公有制经济毫不动摇,一个是坚持鼓励引导非公有制经济发展毫不动摇,那我们坚持发展了公有制经济,为什么会坚持的呢?因为我的理解中央为什么这么提,他讲巩固发展公有制经济,因为中央怕不巩固了,所以要巩固还要发展,那么还有些人呢,听了一面,他认为转制就是创新,我认为转制不是创新,我们夏商周秦汉、唐宋元明清,一直以来说明了搞私有不存在新,这个不叫新,这是我的看法。公的还是新的,但是这个新的也很有难度,为什么说有难度,它弄的不好要吃大锅饭,那么我们从中央大的方向来看,实际我认为非常好的,不是原来的一刀切,你以自己的实际情况想什么干什么。要说学我华西的经验,就是以中央讲的根据自己的情况来落实,而且我们中央精神我们了解得早,因为没有开会,实际开会之前,中央老早信号就出来了,我就看你们的新闻,新闻里就有了,这样我们就先走一步,你不能等,你去落实,因为你要等中央开会,再到省里开会,再等地级开会,再等县里开会,你等得已经过时了,他们还没有做我就已经做了,我并不是创新,我主要是听中央的,我看这个大家都好学的,那么思想就解放,思想不解放也不行的,解放思想一定要实事求是,那么什么叫实事求是,实际就是按照中央的精神和老百姓的要求,那么还要有社会效益,结合起来,这样这就是华西的经验。当然了,其他地方比我们的经验还要多,但是这些少数地方不太坚持,我们是一支坚持到现在,实践下来,讲讲是两个字,其实是四个字,叫“实事求是”。

 
人民网老朋友吴仁宝与强国网友、版主在一起

建设成就离不开人才

  [林贵春]:我10年前就来到华西村,那次来的时候塔也没有,当时我就感觉华西村太富了,记者也有一样的感想,这次10年后再来我感到华西村更富了,山更绿了,我想问吴书记如何把老百姓的积极性调动起来。

  【吴仁宝】:我们如何把老百姓积极性调动起来,现在不是讲共建共享,如果你对老百姓只对他建,没有享,那就没有积极性,真正的积极性,要教育调动积极性,二是党的方针政策调动,三是干部要以身作则,要作出好样子,这样来讲,有积极性,老百姓你跟他讲再多,他是听归听,做归做,如果做了两次,你讲的不行,老百姓就没有积极性,我们在70年代有一句话,老百姓不怕苦,就怕到年终布搭布,苦怎么苦,一定要值得考虑,老百姓苦的时候,你干部要同样苦,甚至比他还要苦,但是尽量不要苦。我们在双抢的时候,大忙的时候办食堂,食堂吃的菜集中的比较好,我们原来有五个大寨姑娘,当时讲宁愿瘦掉几斤肉,也不愿双稻缺斤肉,他们来的时候称一称多少重,到结束以后,他们都重出来了,这个实事求是来讲,应该要为老百姓去服务,你只要老百姓想,你越想越有办法,你只要是为老百姓去讲,遇到任何困难就有克服困难的办法,如果你不为老百姓去想,那我看你离老百姓就远了。

  [LUP]:两个问题,第一个我不是教师,我在华西看到了外国语学校,总投资1亿多元,但是你们华西没有民工子弟学校,我的问题第一个是华西实验学校为什么不办高中,要选择办职业高中?第二个问题我看到了华西的工业发展水平相当高,我也看到了华西村的能源处理和污水排放情况,华西村对能源和解排有什么具体做法?

  【吴仁宝】:你刚刚问的两件事,一个是人才,一个是可以说我们人的健康长寿,谈的都是人。我先讲第一个,对我们办学校来讲,你刚刚讲了,同外面有些区别,人家办民工子弟学校那我们为什么不办,我的看法,他这个体制上的问题,可能真正对我们职工子女重视还不够,甚至可能为了赚钱,谈到华西的教育,他有他的特点,因为华西的老百姓富了,自己没有学校也可以了,为什么,现在办学城乡差距比较大,华西的小孩他到城里去了,甚至到国外去了,我们前3年华西学校500多名学生没有华西人,照例来说我们不要办了,不行,我们要照顾外面来的职工,我们是公办,这个学校条件要好,上面政府不拿多少钱,特别是农村,更是不大花钱,怎么办,所以我们这个学校是公办,但是这个条件有我们来创造,职工的子女同样享受城乡差距,学校教师不同了,我们进行改革,原来是属于镇上领导的,现在由县直接领导,所以叫实验学校。这是一点,第二,为什么不办高中,办职业学校?我们是两点,也是对社会上一种负责的问题,因为社会上一般学生来说,不能全部考上高中,这些人可能就游荡在社会上,那我们办了,这些人可以让他们认真地学,也可以安排就业,我们这里本身要2万多人,这些人出来就可以安排工作。这些人也不一定笨,为什么有些人分数考得不高,可能太灵了,调皮了,这些人培养出来,是个人才。所以我们花本钱要办这个学校,这叫双赢,是对我们发展有利,而且这个学校来说,到明年你来看,华西这个不光是学校,还要讲人的身体健康,我们还搞了个体检中心,我们老百姓体检优惠,我们可能是500,1000,可能不要钱,总的只要你想到老百姓,就有办法,就能发展。如果你不想到老百姓,就不能发展。你看我们华西为什么在环保上能够通得过,为什么能够得到表扬,什么道理,要有总的指导思想,大家只顾金山银山,往往要忘掉绿水青山,我们是金山银山绿水青山一起抓,你们去看我们的大树,我们不是买来的大树,现在有一些城里搞一些形象,买的,这些大树上面长得不太茂盛,所以这个是我们一直比较重视的。我们在2001年之前,还没有现在重视,但是也比人家好,但是我们看到中央已经讲科学发展,我们把原来的化工厂统统关掉,关的时候厂长不舍得,刚刚线材厂也关掉了,关掉的是中国的第一条上钢二厂,跟我们合作的,现在钢材很多,解放来的时候我们国家一共才多少钢材,我们从设备来说一定要先进,我们还上了一条40多万的线材,我们一个班只需要13个人,不需要多少人,我们这里的环保来说,我们是省里示范区,有几个厂江阴一直来开座谈会,关键是要认识,上面搞还是你搞,上面不重视你搞,上面重视的时候我们也不是突出,你可能知道无锡,出了太湖水的不好,我们的无锡市的书记调来两年,这个由于原来对环保不够重视,不是无锡一个地区,包括到江浙两省,这个叫隔田隔水,现在重视了,非常重视,如果老早10年前就重视了,我看这一次也不要这么紧张,我们做一切事情不是上面讲了,我就重视,上面不讲,我就不做,这个叫不是实事求是。这个是作参考。

  [黄晨灏]:尊敬的吴书记,您好,请问您们在建设新华西的过程中遇到过哪些有趣的事情呢?谢谢。

  【吴仁宝】:那我就讲些笑话。我在清华大学邀请我去讲,我就讲,我是客气,我是你们有什么意见就提,有一个学生就提了,吴书记你要干到80岁,你同现在的干部年轻化有什么关系,校长叫我不要讲,我说我们华西有一个条件,华西的经济发展了,所有的青年人统统用起来还不够,我说我这个人废物利用可以吧,他们说可以,经济发展了,叫小材大用,基本有用,小材大用积极性高,如果大材小用就不发展了。有些人说我吴仁宝不得了,因为有一次我在北京开会,当时李鹏做总理的时候,他们开座谈会叫我发言,而且第一个发言,我当时没有翻译,我讲一句李鹏同志帮我翻译,会议结束了,他们来打趣了,说吴仁宝人不得了,等于是总理是帮你做翻译,后来江总书记来了,我叫翻译,他说不要,他来翻译,这样江总书记走了,他们又来打趣,不得了你,总书记来为你做翻译,我想想没什么不得了,人家可以讲外语,我国语也不会,我感到非常高兴,我是个老百姓,语言上有困难,中央领导为我服务,我看到中央有希望,我感到非常惭愧,所以这个只能以笑话的形式讲给大家听。

  [黎莘]:你认为在新农村建设中,农村干部需要有哪些方面的素质和努力?谢谢

  【吴仁宝】:我对其他干部讲了,要做一个村的干部只要做三点,一要长期行为,二听取老百姓意见,三要经常纠正自己的不足。这个村就不会太差。现在来培训的干部很多,最后进行交流,有一个村书记问我,你这里为什么搞得这么好,我就问他,你当了几年,他说当了3年,我说你最起码要跟我一样当满48年才好,如果你当不好就想跑,就搞不好,要长期行为,二是要听取老百姓意见,有一个无锡人问我你,我是不怕老百姓不听话,就怕我自己不听老百姓的话,我不怕老百姓不听话,就怕自己说错话,我说你比我好,你讲错了他们也不听,我就不能随便讲,一我就要经常学习中央的精神,最后尽量讲的稍正确点。第三,我们江阴有一个村书记60岁,叫他退下来 ,他说我不退,我干到60岁一点缺点也没有,为什么要退,吴仁宝干到80岁,我最起码干到70岁,我听到以后去动员他,我说你赶紧退,你不退,因为我是有了缺点才不退,如果和你一样没有缺点老早就退了,两条标准,一条是各级领导要求你做的,一条是老百姓是要求你做的,只有经常纠正自己的不足,村干部只要做到这三点,就不会太差,我们不一定要太好,只要不差就好。我们有68万的村书记,我们不要多,我们只要有一半的书记做到了,我们中国就发展快了,像我们这里中央领导就放心了,像今年缴税8个亿,作贡献了,看看是一个村官,实际非常重要,我感到村官非常好,为什么我干到80岁还能干,如果我是国家干部,就不好干了,到中央也就75岁,干村官可以干时间长,反过来,老百姓经常督促我,使你可以健康长寿,这个健康长寿是为人民服务的健康长寿,不是身体的健康长寿,因为我们的量多。

  [世纪冰川]:华西村的农业产值占华西村总产值的百分之几? 你们的口粮需不需要外购?

  【吴仁宝】:这个我的看法,农业和其他收入的比例,这个比例是老的概念,以前是只能搞农业,这个是不科学,因为凡是发达地区,农业越小,欠发达地区农业越多,因为我们是地创高产出,你们看到了,我们不单农业,我们农业产出高了,但是发展比例来说,比较低了,你不重视农业,这个还是原来的老话,应该从现在来讲改革开放以后,本身这个比例也不太好。

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