最高人民检察院郝银飞做客强国论坛

　　[主持人]：还有一个网友提出一个问题，尊敬的嘉宾您好，您对运用网络舆论反对腐败的方式有哪些看法？

　　【郝银飞】：网络是一个很了不起的媒体，它没有国界、没有时空的界限，我也是第一次做客人民网，第一次和网络打交道，过去我没有这方面的经验，开始我还有点惧怕媒体，惧怕这些网络，因为我时间比较紧，工作也比较忙，上网的时间也很有限，很少在网上做很长时间的浏览，但是网友提出这个问题很重要，我觉得网络也是一个媒体的组成部分，所以，它应该发挥积极的反腐舆论监督作用。

　　【郝银飞】：但是，网络也是媒体的组成部分，同时也要遵守媒体应该有的职业道德和职业操守。因此，网络也应该按照自己的职业道德和操守，在反腐败方面发挥自己应有的作用。

　　[主持人]：您曾经提到过干部要把好六关，算好人生的七笔账，很多职务犯罪者他们并没有算好这笔账，他们职务犯罪轨迹一般是由小到大，由少积多，您认为如何在干部犯罪的初期，发现这种苗头并运用一定的方法对这种苗头加以遏制？

　　【郝银飞】：您提的这个问题很好，这也是我多年来研究的一个问题，我始终认为，我们搞预防工作，主要就是防止小错酿成犯罪，一个人一生当中不可能各种事情都做得很对，很可能在决策上，在执行上，或者在自己的日常工作当中，都可能会遇到这样那样的问题，特别是现在的公职人员，在工作当中会遇到大量的利益冲突，如果解决不好，就很可能酿成一种犯罪心理，酿成一种犯罪行为，我们预防就一定要从这些小处着眼，所以我这个展板里面有一点叫“小节观”，我说小节不守，大节难保，指的就是这个。

　　【郝银飞】：我们在日常工作当中是不是没有发现？我们做过大量的犯罪实例研究，从犯罪心理入手，发现犯罪，预防犯罪和发案其实是一个不断斗争的过程，我们的预防就是抑制犯罪行为、抑制犯罪因素。所有的犯罪其实在这之前都是有蛛丝马迹的，不是说一点都没有表现出来，我可以举出很多这样的实际例子来，比如贪官外逃出去，他一定会经历出国探路，先出去探探路，把路铺好，然后转移资金，再一个就是海外安家，把家里的人也全都搬迁出去，经过这个过程。这个过程没有蛛丝马迹吗？肯定要有。

　　【郝银飞】：所以，只有相关部门能够加强这方面的防范，这种犯罪就可以得到很好的控制。还有一般的犯罪都是从犯罪心理开始的，心理失衡开始演化的，心理失衡主要是他对一些问题，对个人的待遇、对个人的职级，对个人的荣辱进退这方面考虑的很多，或者没有达到自己满意的程度就会有失衡心理，如果有针对性的加强这方面的工作，帮助他解决好这些问题，他不会今后在这方面行为上失范，我觉得犯罪预防要从这方面找准最好。所以我们三深入，首先就是深入了解犯罪演变过程。

　　[主持人]：我们看到网上非常热闹，很多网友提出各种各样的问题，非常多，咱们再抽取一个问题，有网友问，咱们国家的很多官员都跟生活作风腐化有一定的关联，您认为咱们的检察怎样检察到八小时之外？

　　【郝银飞】：我想这个问题应该是两个方面，确实是现在一些领域，中、高级官员职务犯罪都是有不健康的，婚外性关系，我想首先和他们个人的素质有关系，素质有问题、品格有瑕疵，在这方面，我觉得特别令人感到痛心，他们由于素质有问题、品格上的瑕疵、行为上的不端，带来的损害后果是非常严重的。

　　【郝银飞】：最主要的这种问题的产生，一个是他们对心理的失衡，对法律的错误理解，以及侥幸心理，还有他们自己不能正确对待自己的职场职责，不能对待自己的职业操守，不能对待自己的职场口碑，我说像这样的人，一定要发现一个查处一个，一定要发现一个处理一个。

　　【郝银飞】：另一方面，就是作为组织，一定要把教育制度监督三者并重的要求真正落在实处。没有发生问题之前，一定要加强教育。这个教育应该是有针对性的。大量的应该加强的是教化和警示的作用，在这方面应该发挥教育的功能。

　　【郝银飞】：第二应该严密制度设计，针对人的行为加强制度设计。这个以人为本，就是一定要考虑到人的不良动机的产生，就会寻求机会和条件，犯罪学有一个基本的原理，就是犯罪动机一旦产生，行为就进入零界状态，行为能不能完成，取决于他有没有机会和条件，我们的制度设计主要是切断犯罪动机和机会之间的联系，在这方面，所有的组织、管理者都应该意识到自己身上的责任，加强这方面的管理。

　　【郝银飞】：第三，我们应该加强监督，及时地告诫和查处。首先告诫功能一定要发挥出来，告诫不足现在是一个普遍的问题，不愿意给这些人指出问题，不愿意给他指出毛病，其实这对人是一个很大的伤害，因此往往从小错酿成犯罪，从小案做成大案，我们就应该及时地提出告诫，发现问题及时地查处，运用党纪、政纪和法纪手段给予有效的查处。

　　【郝银飞】：现在我们提倡的是全体公职人员，除了按照胡总书记提出的八个良好的作风和社会主义的荣辱观要树立起来，要做全社会的表率，公职人员应该做全社会民众的表率。同时他们还应该有一个健康的生活方式，健康的个人嗜好、健康的交际圈子，不要受不良嗜好、不良生活方式、不良交往的坑害，在这方面栽跟头。

　　[主持人]：郝厅长您也是做了大量的调研，对职务犯罪。您在调研过程中，您会觉得职务犯罪的危害性体现在哪？因为一般人说到职务犯罪，都说他有危害，但是具体的危害存在在哪些地方？有多严重？

　　【郝银飞】：现在很多人都做了研究，像有些经济学家，主要从社会占GDP的比重，对经济社会发展的效率、质量方面做出了一些有效的分析，这些数字，我想广大网友都能够看到。还有从政治角度、权力的架构和配置，这方面的角度做了有效的分析。

　　【郝银飞】：我们检察机关主要从犯罪学角度作出这方面的分析，我们认为，职务犯罪的主要危害，它就是侵害了国家机关正常的活动，侵害了国家机关公正廉洁的信誉，它使公司财产、个人利益、广大人民群众的利益受到伤害，在这方面确实后果很严重，甚至它会影响人性的相悖，影响我们改革开放的努力，影响社会的稳定。因此职务犯罪的查处和职务犯罪的防范，对于构建和谐社会，对于建设小康社会，确实是一个很重要的问题。

　　[主持人]：预防腐败要靠制度，好的制度能使坏人变成好人，坏的制度能使好人变成坏人，在预防职务犯罪方面，咱们制订了非常多的可行的高效制度，这种可行性和高效性体现在哪里？

　　【郝银飞】：职务犯罪的预防必须注重时效性，防止形式化和表面化。同时搞职务犯罪，是一个隐性技巧很强的工作，不是显性技巧，你可以投入了很大的精力，投入了很大的成份，加强预防，但是不一定效果就能马上表现出来。它要过了一段时间，甚至过一个时期，才能显现出它的成效来。香港廉政公署就是防范了30多年，它设了3个机构，两个机构是搞防范的。一个是执行处搞查处，还有一个防治贪污处是搞防范的，还有社区关系处也是搞防范的。经过30多年的努力，才把香港打造成一个相对廉洁的地区，我们现在要树立这样一个信心，持之以恒的开展预防。所以我们在这方面，最主要的是吸取一些良好的预防理念，一些良好的预防经验，在现代预防理念上和制度设计上下工夫，我们在制度设计上就提出一个“技术预防+制度预防+预防观念”。这是最有效的。我们在实践当中。首先是全国检察机关，我们在这方面做了实践和探索，建立了行贿犯罪档案查询系统，这就是制度预防加技术预防的实践，目前来看，这套系统还是取得了相当的成效，对于遏制商业贿赂犯罪行为，对促进社会诚信体系建设发挥了积极作用，我相信它的价值会在今后几年进一步得到体现和展示。

　　[主持人]：非常感谢郝厅长做客人民议事厅，为我们大家带来非常精彩的讲解。欢迎大家继续关注强国论坛，稍后郝厅长将做客强国论坛与网友进行在线交流。

　　【郝银飞】：谢谢。

　　[一天一地一广仔]：请问嘉宾，社会转型期背景下的职务犯罪都有哪些特征？有什么新的特点？

　　【郝银飞】：在社会转型时期，由于机制、制度、管理和监督方面需要不断地适应新的情况，得到改进完善。在改进完善过程中，职务犯罪者也会从中寻求机会和条件，在这种情况下的犯罪特点，主要是利用职务上的便利、岗位上的便利、行业部门上的便利谋取私利。涉及的领域一般是公共权力、公共利益、公益项目、公共资金。

　　[smxking]：请问国人最感兴趣的香港廉正公署的做法和效率在大陆反腐予防工作中能借用几何？有阻力吗？

　　【郝银飞】：香港廉政公署的指导理念很明确，始终坚持查处、教育、预防三管齐下，而且持之以恒，注重时效，他们的这种理念、精神和态度应该是值得我们学习的。那么，他们的实践符合香港地区的实际情况，而我们内地有内地的实际情况，我们更主张任何先进的理念、做法，都应该符合实际需要，都切实能够解决实际问题。

　　[余le10]：郝厅长：你们犯罪预防厅，是对谁负责呀？是对公民还是对上级？

　　【郝银飞】：“半杯清茶”网友回答的很好。我顶他的帖子。

　　[怎么了呀]：预防职务犯罪厅，给人感觉就是讲讲理论，写写文章，耍笔杆子的人。能做出何等大事来？你们打算怎么去预防，有效果吗？

　　【郝银飞】：过去很多人认为预防工作是说在嘴上、写在纸上、体现在会议上，因此，给人一种形式化、表面化的感觉。我们近年来特别强调预防成果的转化和应用，我们特别强调预防成果一定是学习、借鉴、传播，使我们研究的预防对策、措施都能体现在实际工作中，使工作更富有科学性、时效性、针对性。职务犯罪的预防必须注重时效性，防止形式化和表面化。同时搞职务犯罪，是一个隐性技巧很强的工作，不是显性技巧，你可以投入了很大的精力，投入了很大的成份，加强预防，但是不一定效果就能马上表现出来。它要过了一段时间，甚至过一个时期，才能显现出它的成效来。香港廉政公署就是防范了30多年，它设了3个机构，两个机构是搞防范的。一个是执行处搞查处，还有一个防治贪污处是搞防范的，还有社区关系处也是搞防范的。经过30多年的努力，才把香港打造成一个相对廉洁的地区，我们现在要树立这样一个信心，持之以恒的开展预防。所以我们在这方面，最主要的是吸取一些良好的预防理念，一些良好的预防经验，在现代预防理念上和制度设计上下工夫，我们在制度设计上就提出一个“技术预防+制度预防+预防观念”。这是最有效的。我们在实践当中。首先是全国检察机关，我们在这方面做了实践和探索，建立了行贿犯罪档案查询系统，这就是制度预防加技术预防的实践，目前来看，这套系统还是取得了相当的成效，对于遏制商业贿赂犯罪行为，对促进社会诚信体系建设发挥了积极作用，我相信它的价值会在今后几年进一步得到体现和展示。

　　[老生新谈1]：请问嘉宾：很多职务犯罪和行政收费、行政审批密切相关。不知嘉宾如何看？

　　【郝银飞】：从对已发生的职务犯罪分析看，行政收费、行政审批领域是职务犯罪的多发、易发领域。因此，加强这些领域的职能的规范化、职责的规范化和相关的严密监管是非常必要的，应该实行透明化管理、透明化运作，解决信息不对称问题。

　　[龙龙龙龙]：请问嘉宾：为什么欧、美、日等国家的腐败现象小于中国的1/1000？

　　【郝银飞】：这位网友不要悲观，一定要相信腐败是能够治理的，欧美日等国家历史上也曾有过腐败的多发时期，他们也曾花费极大的气力，付出极大的成本，对腐败进行治理。中国正在进入一个改革开放的新的历史发展时期，我们遇到的腐败问题将通过不断强化机制建设、制度管理和监督措施的完善，得到有效治理，要坚定信心。

　　[海鸥86]：嘉宾，很多人以为把官员们的财产和收入放在阳光下是一项有效的预防腐败的措施，我们为什么到现在也没有这样的制度？

　　【郝银飞】：国家公务员收入申报作为一种反腐倡廉制度早已确定，并且实施多年，相关的反腐倡廉制度也颁布了很多，关键是要落实好这些制度，要把这些制度的实体性的规定通过有效的程序保障得到实施。所以，目前我们在立法上、在建章立制上，是不落后的，只是在具体实施和落实上，还应当通过监督程序，使之透明化。

　　[纸上谈兵]：嘉宾：职务犯罪与放松政治思想学习有关吗？

　　【郝银飞】：这个问题提得很好，职务犯罪确实与行为人的精神状态密切相关。犯罪分析揭示出放松学习、精神追求低下，很容易沦为职务犯罪的“易感人群”。作为公职人员，加强政治理论学习非常必要，因为这种学习可以使他明确自己的职责所在、责任所在，正确对待和处理利益冲突，保持良好的职业操守和职场口碑，加强自我保护，增强防范腐败犯罪的免疫力。

　　【郝银飞】：各位网友，感谢你们给我提出的问题，对我是提示、启迪、鞭策、鼓励，我一定尽职尽责，做好预防工作。

　　[人民网]：访谈直播结束，谢谢大家！