专家彭维学谈台湾“入联公投”

2007年09月19日14:26  

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台湾问题专家彭维学做客强国论坛(点击小图看大图)

  编者按近期,陈水扁当局不断采取挑衅行动,推动“以台湾名义加入联合国”等“台独”分裂活动,遭到两岸同胞和国际社会的强烈反对与严厉谴责。9月18日下午,人民网海峡两岸频道、强国论坛邀请了台湾问题专家彭维学做客人民网,与网友共同交流台湾当局“入联公投”问题。

  

视频  特稿:彭维学揭扁疯狂推"入联"背后意图  

  嘉宾简介

  彭维学,中国人民大学史学硕士,中国社会科学院台湾研究所综合研究室主任、《台湾周刊》执行主编。

  访谈全文

  [主持人]:近一时期,陈水扁当局不断采取挑衅行动,推动以台湾名义加入联合国的公投、以台湾名义申请加入联合国等“台独”分裂活动。9月15日,陈水扁在民进党举行的游行集会上,继续大肆煽动“入联公投”、“申请入联”,再次鼓噪“台湾是主权独立国家”的谎言。民进党当局为何如此疯狂推动以台湾名义加入联合国的公投、以台湾名义申请加入联合国等“台独”分裂活动呢?其走向又是如何呢?今天我们请来了中国社会科学院台湾研究所综合研究室主任、《台湾周刊》执行主编彭维学做客人民网,与网友交流台当局强推“入联公投”问题。

  【彭维学】:很高兴到人民网作客,很高兴和各位网友交流。

“入联公投”和“返联公投”有本质区别

  [主持人]:彭老师,首先请您剖析一下扁当局疯狂推动“入联”原 因何在?请问走向又是如何?

  【彭维学】:我们可以看到,从今年年初以来,尤其是最近一段时间 ,陈水扁搞“入联”和“入联公投”的动作非常之多,这个动作不用多讲,背后的意图我想从三个层次 来看:最高层次,陈水扁想以“入联”和“入联公投”来达到推进“法理独立”和强化台湾“主体意识 ”这个目的。我们大家知道,要推进“法理台独”,过去我们讲,要通过第二阶段“宪改”——“制宪 ”、“修宪”这些方式,他还可以通过“释宪”、“制宪”等方式达到推动“法理台独”的目的。我们 另外不要忘记,以公民投票的方式制定“新宪法”,建立“新国家”,也是“台独”分子长期以来奋斗 的目标,而且陈水扁当政以后,他把“公民投票法”通过了,而且把“公民投票”“入宪”了,而且现 在要通过“公投入联”方式来改变台湾和大陆同属一个中国的现状。因此很多学者认为,这就是没有“ 修宪”的“修宪”,这就是变相的“统独公投”,它的危害性非常之大。 我们可以看到,这次“入联 ”和“入联公投”不成功的话,我们可以看到,作为陈水扁和“台独”分子来讲,他们也想通过这两个 运动来达到“台独”宣传运动,就是强化台湾民众的这种台湾“主体意识”,通过潜移默化的作用,来 培养台湾民众以台湾为核心这种所谓民族和国家的认同。我们现在大家都知道,台湾相当一部分民众都 是“中国认同”,经过李登辉和陈水扁近20年执政后,岛内民众的“中国认同”逐渐下降了,“台湾认 同”逐渐上升了,事实上,目前陈水扁搞的“入联”也好,“入联公投”也好,就这个目的。

  【彭维学】:再一个目的,是从民进党的选举来看,主要是想主导选 战议题,谋求民进党的长期执政。我们大家都很清楚,陈水扁上台以来,搞了七年的,快将近8年了, 目前是政绩不彰,经济发展缓慢,社会对抗,两岸关系紧张,更主要的是,从2005年下半年以来,陈水 扁、民进党弊案缠身,民进党一贯标榜的清廉形象,岛内人民不认可了。所以目前,基本上民进党要在 2008选举中搞选举,有什么牌可打了,没什么牌可打,“本土牌”、“省籍牌”一贯是民进党捞取选票 的重要工具。所以,他们通过“入联公投”也好,一方面,凝聚泛绿支持度,另外一方面,我们看到, 迫使国民党跟着来搞“返联公投”,让中间选民看到,国民党和民进党原来都是一样的,就说在2008年 选举中,是一场没有中间选民的选举,是蓝绿选民的选举。在本土意识、“台湾主体意识”上升的情况 下,这是有利于民进党捞取选票,而不利于国民党的“经济牌”、“两岸牌”。第三个方面,这是最根 本的一点,是从陈水扁的个人私欲来看,他想抢夺泛绿的主导权,避免下台后被清算。我们知道,目前 因为陈水扁的“国务机要费”案,很多案件,弊案缠身,他脱不了身,他下台后,仍然面临被起诉的可 能性。他目前很重要的途径,通过“入联公投”等“急独”手法塑造成“台独教主”形象,抢夺泛绿“ 泛绿盟主”的地位,以便未来继续操控泛绿,操控台湾政局。如果说,未来民进党继续执政了,还可以 接着操控台独政权,逃避被清算的命运。大家可能还有个疑惑,为什么美国一再强硬地表示反对“入联 ”和“入联公投”了,陈水扁为什么还一定要推动呢?因为他想,塑造一种“抗美英雄”的形象,“台 独英雄”的形象,来掩盖他贪腐、无能的形象,来转移岛内民众的视线。

  [主持人]:也就是说,陈水扁推动“入联”是有很多私利的考虑的 ,是一种经过包装的推动。我们还注意到,在民进党推动“入联公投”的同时,国民党也在搞一个“返 联公投”,您认为,这两者有什么区别?而且国民党为什么要在民进党“入联”议题之外,在弄一个“ 返联”议题?

  【彭维学】:其实,这跟岛内的选举是有关系的。我们先来看“入联 公投”和“返联公投”的区别,这两者是有本质区别的。“入联”是所谓的“以台湾名义加入联合国” ,“返联”是“以‘中华民国’的名义重返联合国”。我们知道,在1971年的联合国的2758号决议,是 取消了“中华民国”的代表权,中华人民共和国成为在联合国代表中国的唯一合法政府,台湾是中国一 部分。其实,从1993年以来,国民党一直都在提“重返联合国”。这当中还是回到当初的谁在联合国代 表中国问题,当然我们也看到国民党候选人也讲到,所谓的“中华民国就是台湾”,“台湾就是中华民 国”,这其中有一个细微差别,我们要引起注意。为什么他要搞“返联公投”,就是我们刚才讲的,和 台湾的目前的选举环境有关,和台湾“主体意识”上升有非常密切的关系,因为在李登辉、陈水扁操纵 的20年中,台湾“主体意识”已经上升比较快,增多“本土论述”的话语权,成为国、民两党成为2008 年选举很重要一个焦点。如果说民进党、陈水扁搞主导“入联公投”的话,那么他抢夺了话语权,迫使 国民党也被迫跟进,说穿了在背后争夺一个中间选民和国民党抢“本土票”的问题。

“入联公投”是一种正面的危险的冲撞

  [主持人]:陈水扁等宣称“入联”是为了拓展台湾的国际空间,但 跟往年的情形一样,国际舆论纷纷表态坚持一个中国原则,反对台湾加入联合国,也有消息指美国有可 能在本届联合国大会上对“台湾入联”议题说重话,请问您对此如何看?

  【彭维学】:当然陈水扁是以拓展台湾国际生存空间这种名义来操纵 “入联公投”,事实上无论是美国官方,还是美国的主流舆论,还是岛内主流舆论,他们都认为“入联 公投”、“入联”这种操作只会进一步压缩台湾所谓的生存空间,只会把空间搞得越来越小,因为“入 联”和“入联公投”违背大多数国家的意志,我们也可以看到结果,“入联”肯定也是以最终的失败告 终,因为今年是第15次,因为首先他违背《联合国宪章》,因为2758号决议,已经明确规定了,中华人 民共和国是代表中国的唯一合法政府,这已经明确确定了,这已经触动台湾国民党代表,这一点是《联 合国宪章》明确规定。第二,随着中国国际地位的提升,这点是我们确保台湾在重返联合国,或者加入 联合国一个根本保证,目前和中国建交100多个国家,都明确承认台湾是中国的一部分,而且现在中国 这么大,任何一个国家,包括美国在内,都想加强同中国合作,也是目前一个结构性的原因,就是中国 实力增强是确保挫败台湾“入联”的一个原因。

  [主持人]:目前学术界有一种说法:大陆和美国在遏制“台独”上 达成了某种默契。近期,在台湾“入联”的议题上,美国政府也多次通过各种途径施压,如降低扁“过 境”待遇、美国高官频放重话警告台当局,是否可以认为,美国、大陆在“遏独”上的“默契”进一步 加强?而随着2008选举的日益临近,岛内“急独”势力动作频繁的情况下,我们对此该如何看待?

  【彭维学】:这个应该这么看,对“入联”高压加强了,对陈水扁“ 台独”遏制加强了。可以看到“入联”问题上,很明显美国常务副国务卿内格罗蓬特讲得很清楚,“入 联公投”是朝向“台独”、改变台湾现状的重要一步。美国白宫国安会亚洲事务资深主任韦德宁和美国 东亚副助卿柯庆生也讲得非常清楚,“以台湾名义加入联合国”是不必要的挑衅。“入联公投”是一种 正面的危险的冲撞。美国在遏制陈水扁“急独”问题上是和大陆方面高度一致的。“急独”路线不符合 美国的国家利益,不符合美国在台海问题上的战略。美国要在台海问题上维持台湾不“独”不“统”的 现状。陈水扁要走的“急独”路线,就是改变要台湾的现状。另外,这些动作肯定会挑起两岸紧张,甚 至战争,损害美国的利益。美国也讲的很清楚,不管你以什么名义包装,坏的议题终归是坏的议题。美 国也表达很清楚,所有这些动作会损害台湾的利益、台湾民众利益。所以美国在向陈水扁施压的同时, 也寄希望于台湾民众能识破台当局政策的伎俩。美国必须这么做,否则陈水扁过分的话,就会损害美国 的利益。

以台湾名义加入联合国的议题毫无意外的不会被通过

  [主持人]:美国政府虽然多次重话警告台当局,而美国防部日前却 宣布拟售台12架P-3C型反潜巡逻机和3架整机零件,以及144枚“标准-2型”Block IIIA防空导弹。中 国外交部发言人敦促美方以实际行动恪守在台湾问题上的郑重承诺,立即撤销有关对台军售项目,停止 售台武器和美台军事联系,停止向“台独”分裂势力发出任何错误信号。美国一边反对台当局“入联公 投”,一方面又继续对台进行军售。您对此如何看?

  【彭维学】:美国在“入联”和“入联公投”问题上施压,约束陈水 扁“急独”政策,但是在“台独”问题上,美国是“台独”最大的“后台老板”。“台独”能够产生, 和美国的纵容是分不开的。“台独”能够上台掌权,也和美国支持分不开。美国约束陈水扁的“急独” 政策,但它并不是根本上遏制“台独”,它是纵容和支持“台独”的。我们可以看的很清楚。这与美国 的对台政策有关,美国搞双重遏制,一方面担心中国强大,动摇它世界霸主地位,所以要通过“台独” 来遏制中国的强大。同时,它强调要以和平的方式解决台湾问题,反对海峡两岸任何一方片面改变台湾 现状。另一方面,美国在对“急独”施压的同时,我们也可以看到近日美国通过对台军售,有它背后的 意涵。美国在打击“急独”的同时还纵容“台独”,美国不希望“急独”把它拖入台湾的战火。也不愿 看到“台独”势力迅速地衰落,不愿意看到民进党从根本上衰弱,民进党是美国遏制中国的棋子。美国 从根本上不愿意看到中国的强大,因为售武能加大美台军事化的进程,售武是美国纵容“台独”最好的 一个方式。

  [主持人]:我们还注意到一个新闻,“台独教父”李登辉也表示, 台湾要成为联合国会员的资格还不够,因为台湾的“法定地位还不清楚”。请您分析一下被称为“台独 教父”的李登辉为什么也反对“入联公投”?

  【彭维学】:其实,我们刚才也提过一下。从1993年开始,李登辉当 政时期就搞以“中华民国”名义重返联合国,想增进台湾人的认同,拓展“台独”势力的空间。现在, 表面看来他好像是反对“入联公投”,我觉得他讲得那些理由不太成立,他最主要是因为李登辉、陈水 扁都在争夺一个“台独教父”、“泛绿盟主”的角色,谁掌握这个制高点,谁就可以对泛绿这块势力呼 风唤雨。目前,陈水扁通过煽动“入联公投”,应该说在抢夺泛绿势力制高点的问题上走到前面去了。 而且从目前台湾的“立委”选举来看,李登辉担心被边缘化,目前他所操控的台联党也面临边缘化的危 机。所以他出来跟陈水扁唱反调,在唱反调的同时,台联党也参与民进党915“入联公投”游行。如果 台联党不跟着一起,泛绿的选民可能就会不投他们票了,他们也很害怕。

  [主持人]:据媒体报道,9月19日联大总务会将讨论是否把台湾“入 联”列入本届联大会议议程,一般估计,台湾“入联”议题闯关成功几率几乎为零,这对岛内选举的影 响又将是怎样的?陈水扁等“急独”势力在挫败后,是会偃旗息鼓,还是会更加疯狂?

  【彭维学】:过去,台当局不管以什么名义加入联合国,在联大总务 会就没通过。今年,我想以台湾名义加入联合国的议题在联大总务会毫无意外的不会被通过。被拒绝后 ,陈水扁是不是就会偃旗息鼓了?绝对不会的。操纵这个议题对陈水扁有很多好处,他要成为、并强化 “泛绿盟主”的地位,他还想通过“台独”来强化台湾的“主题意识”。可以预期,陈水扁未来还会有 大动作,用更多其他的花招来推动“入联公投”。他现在不顾大陆、美国的反对,也不顾国际舆论的反 对,还会继续搞下去,不会退缩的。至于对选举和两岸关系的影响,目前来看我们还要静观其变。从目 前我们看到的民调分析来讲,很多台湾民众还是被陈水扁所欺骗,泛绿的支持对民进党的选票是有利的 。但是很多民众认为如果美国反对就不用干了,如果要说这对他未来投票有什么影响,我总体觉得我们 还要接着观察一下。

  [主持人]:非常感谢彭维学作客人民网,也非常感谢网友观看视频 访谈。稍候彭教授将与网友进行在线交流,欢迎大家继续关注,谢谢!

  【彭维学】:谢谢!

  [主持人]:嘉宾彭维学的视频访谈结束,现在转入与网友在线交流 。

[下一页]


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